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Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Hier ist Platz für alles was auf dem Acker wächst ;-).
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Unkonventionell » So Jan 06, 2019 19:17

Ferengi hat geschrieben:[...]
Was gab das für einen Aufschrei als das Greening eingeführt wurde, und die Konvis wieder mit Zwischenfruchten arbeiten sollten.
Der Untergang der Landwirtschaft wurde vorhergesagt...
[...]


Das ist schon witzig, wenn man bedenkt, dass das vor 100 Jahren noch jeder Landwirt gemacht hat. Aber damals gabs ja auch noch keine Prämien. :roll:
Unkonventionell
 
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon DWEWT » So Jan 06, 2019 19:29

Qtreiber hat geschrieben:Liegt m.E. aber auch daran, dass viele Betriebe, die sowieso vor dem Aufhören stehen (aus welchen Gründen auch immer), für die letzten Jahre noch gerne die Bioförderung einstreichen.


Für reine Flächenbewirtschafter mag das noch halbwegs gehen. Für konv. Veredler, wenn es nicht gerade um Mutterkühe geht, ist die Umstellung mit erheblichen Investitionen verbunden. Da sollte es selbst den Schönrechnern klar werden, dass das nichts werden kann. Bleibt die Frage, was mit "vor dem Aufhören stehen" gemeint ist. Ist Öko für den Betriebsleiter ein Strohhalm der die Rettung sein kann oder muss er noch die paar Jahre bis zur Rente schaffen? Weiß der Betriebsleiter, dass er einen auslaufenden Betrieb bewirtschaftet oder war er "schon immer ökologisch interessiert" und jetzt wird alles besser, weil er "voll dahinter steht"? Wo hat die faktenbasierte Beurteilung aufgehört und die Träumerei begonnen?
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Qtreiber » So Jan 06, 2019 19:30

Ferengi hat geschrieben:Denn im ersten Jahr gibts noch keine Prämie, du mußt aber trotzdem schon die Richtlinien einhalten.

Ähmm, , und unter was werden die "Umstellungsprämien" ab dem 1. Jahr geführt ? :?
Unkonventionell hat geschrieben:Aber damals gabs ja auch noch keine Prämien.

Stimmt. Dafür gab es Hungersnöte.
Qtreiber
 
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Ferengi » So Jan 06, 2019 19:33

Qtreiber hat geschrieben:
Ferengi hat geschrieben:Denn im ersten Jahr gibts noch keine Prämie, du mußt aber trotzdem schon die Richtlinien einhalten.

Ähmm, , und unter was werden die "Umstellungsprämien" ab dem 1. Jahr geführt ? :?


Im ersten Jahr gibts keine.
Man darf seine Waren ja auch erst nach einem Jahr als Umstellungserzeugnisse verkaufen.
Und da die Prämie fürs vergangene Jahr gezahlt wird, kommt sie also erst nach etwa 2 Jahren das erste Mal.
Zuletzt geändert von Ferengi am So Jan 06, 2019 19:39, insgesamt 1-mal geändert.
Ferengi
 
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Qtreiber » So Jan 06, 2019 19:35

DWEWT hat geschrieben:
Qtreiber hat geschrieben:Liegt m.E. aber auch daran, dass viele Betriebe, die sowieso vor dem Aufhören stehen (aus welchen Gründen auch immer), für die letzten Jahre noch gerne die Bioförderung einstreichen.


Für reine Flächenbewirtschafter mag das noch halbwegs gehen. Für konv. Veredler, wenn es nicht gerade um Mutterkühe geht, ist die Umstellung mit erheblichen Investitionen verbunden. Da sollte es selbst den Schönrechnern klar werden, dass das nichts werden kann. Bleibt die Frage, was mit "vor dem Aufhören stehen" gemeint ist. Ist Öko für den Betriebsleiter ein Strohhalm der die Rettung sein kann oder muss er noch die paar Jahre bis zur Rente schaffen? Weiß der Betriebsleiter, dass er einen auslaufenden Betrieb bewirtschaftet oder war er "schon immer ökologisch interessiert" und jetzt wird alles besser, weil er "voll dahinter steht"? Wo hat die faktenbasierte Beurteilung aufgehört und die Träumerei begonnen?

Ich kenne das zugegebenermaßen hauptsächlich aus den Mittelgebirgslagen...…
Die Geschichten ähneln sich.
Kein Nachfolger vorhanden.
Milchkühe wurden schon vor ein paar Jahren abgeschafft, auf Mutterkühe umgestellt. Damit einhergehend wird die Intensität der Bewirtschaftung heruntergefahren. Und 5 Jahre vor der Rente wird dann noch auf Bio umgestellt.
Qtreiber
 
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Unkonventionell » So Jan 06, 2019 19:39

Qtreiber hat geschrieben:
Unkonventionell hat geschrieben:Aber damals gabs ja auch noch keine Prämien.

Stimmt. Dafür gab es Hungersnöte.


Zum Glück gibts heute ja die synthetische Chemie, die man ja nur in den Himmel werfen muss und schon regnet es. :lol: Was waren das noch Zeiten früher, als man wegen 8 Monaten Dürre die Krise bekommen hat :roll:
Unkonventionell
 
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Qtreiber » So Jan 06, 2019 19:41

Ferengi hat geschrieben:
Qtreiber hat geschrieben:
Ferengi hat geschrieben:Denn im ersten Jahr gibts noch keine Prämie, du mußt aber trotzdem schon die Richtlinien einhalten.

Ähmm, , und unter was werden die "Umstellungsprämien" ab dem 1. Jahr geführt ? :?

Im ersten Jahr gibts keine.

Mit der Bitte um Erklärung:
https://www.umwelt.nrw.de/landwirtschaf ... -landbaus/
Förderanträge an die Landwirtschaftskammer NRW
Gefördert werden Landwirtinnen und Landwirte mit Betriebssitz in Nordrhein-Westfalen. Bewilligungsbehörde ist der Direktor der Landwirtschaftskammer Nordrhein-Westfalen als Landesbeauftragter. Zu den Verpflichtungen gehören insbesondere die Einhaltung der Vorschriften der EU-Verordnung über den ökologischen Landbau im Gesamtbetrieb und der Abschluss eines Kontrollvertrages mit einer anerkannten Kontrollstelle. Für die Förderung von Dauergrünland ist in Nordrhein-Westfalen außerdem ein Mindestviehbesatz von 0,3 raufutterfressenden Großvieheinheiten je Hektar Dauergrünland erforderlich. Neuantragsteller ab 2015 dürfen zudem kein Dauergrünland in Ackerflächen umwandeln oder sogenannte Pflegeumbrüche vornehmen.
Die in der Tabelle aufgeführten Prämien gelten für Neuanträge ab 2015.
Ökologischer Landbau (Prämien in Euro je ha und Jahr)

Einführung
1. - 2. Jahr
Einführung
3. - 5. Jahr
Beibehaltung
6. - 10. Jahr
Acker
520
260
260
Dauergrünland
330
220
220
Gemüse/ Zierpflanzen
1.440
400
400
Dauerkulturen/Baumschulflächen
2.160
940
940
Unterglasanbau
6.000
5.000
3.800
Kontrollkostenzuschuss
50 Euro je Hektar, max. 600 Euro je Betrieb
Qtreiber
 
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Ferengi » So Jan 06, 2019 19:54

Das hab ich dir doch eben schon erklärt.

Im ersten Jahr gibts nichts.
Da mußt du deine Ware ja auch noch als Konvi-Ware verkaufen.
Im zweiten Jahr darfst du sie dann als "Umstellungserzeugnisse" verkaufen.
Und für das Jahr gibt dann auch erstmalig die Umstellungsprämie.
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Qtreiber » So Jan 06, 2019 19:57

Unkonventionell hat geschrieben:Zum Glück gibts heute ja die synthetische Chemie, die man ja nur in den Himmel werfen muss und schon regnet es. Was waren das noch Zeiten früher, als man wegen 8 Monaten Dürre die Krise bekommen hat

Ach Süßer. Ich bezweifle, dass die Krautfäule in Kartoffeln durch Dürre besonders gefördert wird. :roll:
Qtreiber
 
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon DWEWT » So Jan 06, 2019 19:59

Ferengi hat geschrieben:

Im ersten Jahr gibts keine.




Es stimmt schon, im ersten Jahr gibt es keine Prämie, für das erste Jahr aber schon. Die Auszahlung erfolgt erst während des zweiten Verpflichtungsjahres. Einige Länder sind so finanzschwach, dass die Auszahlung erst kurz vor Ultimo, d.h., erst kurz vor dem 30.06. des Folgejahres erfolgt. Schon jetzt haben einige Länder darauf hingewiesen, dass sie einen 20%-igen Ökolandbau gar nicht finanzieren können. Auch für Politiker gilt: Man sollte aufpassen was man sich wünscht, man könnte es bekommen!
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Qtreiber » So Jan 06, 2019 20:00

Ferengi hat geschrieben:Das hab ich dir doch eben schon erklärt.

Im ersten Jahr gibts nichts.
Da mußt du deine Ware ja auch noch als Konvi-Ware verkaufen.
Im zweiten Jahr darfst du sie dann als "Umstellungserzeugnisse" verkaufen.
Und für das Jahr gibt dann auch erstmalig die Umstellungsprämie.

Die Erklärung, die ich mir wünschte, bezieht sich darauf, wie ich denn das in der Tabelle genannte "1.Jahr" deuten soll.
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Qtreiber » So Jan 06, 2019 20:02

DWEWT hat geschrieben:Es stimmt schon, im ersten Jahr gibt es keine Prämie, für das erste Jahr aber schon.

Danke !
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Ferengi » So Jan 06, 2019 20:05

Falsch!

Zumindest in NDS.

Das 1. Jahr ist das Jahr, wo du deine Waren erstmalig als "Bio-Umstellungserzeugnis" verkaufen darfst.

Es stimmt schon, im ersten Jahr gibt es keine Prämie, für das erste Jahr aber schon.


Ich hab die Prämie das erst Mal nach etwa 27 Monaten bekommen.
Mag , wie die Prämie auch, von Bundesland zu Bundesland anders.
Zuletzt geändert von Ferengi am So Jan 06, 2019 20:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon meyenburg1975 » So Jan 06, 2019 20:32

DWEWT hat geschrieben:
meyenburg1975 hat geschrieben:
Wie gesagt zur Zeit liegen wir bei etwa 85%...



Auf welche Produktgruppen beziehen sich die 85%? Sind da vielleicht auch Zitrusfrüchte und Bananen mit 0% Eigenversorgung eingerechnet?

Logischerweise auf die Gesamtbilanz. Anders macht es wohl kaum Sinn in Sachen Ökobilanz.

Wenns um die Preise geht, kann man ja gern die Eier als Beispiel nehmen. 2/3 Eigenversorgung und trotzdem ist es jenseits der Direktvermarktung ein Cent Geschäft. Wenn überhaupt.
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Re: Ökolandbau ist schlecht für das Klima

Beitragvon Unkonventionell » So Jan 06, 2019 20:38

Qtreiber hat geschrieben:
Unkonventionell hat geschrieben:Zum Glück gibts heute ja die synthetische Chemie, die man ja nur in den Himmel werfen muss und schon regnet es. Was waren das noch Zeiten früher, als man wegen 8 Monaten Dürre die Krise bekommen hat

Ach Süßer. Ich bezweifle, dass die Krautfäule in Kartoffeln durch Dürre besonders gefördert wird. :roll:


Weil ja auch die schlimmsten Hungersnöte in Europa an dem Wohl der Kartoffel hingen und nicht generell an den klimatischen Bedingungen :roll:
Aber du spielst wohl auf das 19.Jh an, als man durch die "Vernunft" auf die glorreiche Idee kam, alles in Monokultur anzubauen. :lol:
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