Wie viel Intensivbetten auf wie viel Einwohner hat denn die Schweiz? 60% in der Schweiz sind sehr wahrscheinlich etwas anderes als 60% in Deutschland. Und noch wahrscheinlicher als 60% in Uganda. Ist ja immer ganz nett wie ihr hier mit Prozentzahlen um euch werft die möglichst dramatisch klingen. Aber aussagekräftig ist das nicht.


Hier im Landkreis ist jetzt "endlich" jemand an den Folgen einer Corona Erkrankung gestorben. Ein Bewohner eines Pflegeheims im fortgeschrittenen Alter stirbt an einer Virusinfektion. Hat es vorher nie gegeben..

Und weil es schon Krankheiten gibt, an die man verstirbt, braucht man keine Prävention bei neuen?

Und 60% Auslastung nur durch Corona ist ja auch zu vernachlässigen, sollen die halt die Kapazitäten einfach erhöhen. Das geht ja auch so ganz einfach.
Hat man in Deutschland ja auch gemacht, Betten und Geräte stehen parat, fehlen nur noch die ausgebildeten Fachkräfte zur Intensivpflege.

Ähhhmm, mal ne frag aus dem Frankenland!

Wir haben hier teilweise Probleme mit dem Abstand von 1,5 Metern, in der Regel hält der Franke ja mindestens 4-5 Meter zum nächsten unbekannten Individuum.
Ab wann dürfen wir uns wieder normal verhalten... .
Mir haben da echt a Problem mit, so wenig abstand zu halten..

Studienübersicht zum Thema Masken.
Im Schnitt verringern Masken das Risiko sich anzustecken um 70%


Scientific Brief: Community Use of Cloth Masks to Control the Spread of SARS-CoV-2
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -cov2.html

Und nun wird von Hosi wieder kommen ABER
Oder werden hier einige irgendwann Einsicht zeigen, dass die Datenbasis klar belegt: Masken reduzieren das Risiko.

Todde hat geschrieben:Studienübersicht zum Thema Masken.
Im Schnitt verringern Masken das Risiko sich anzustecken um 70%


Scientific Brief: Community Use of Cloth Masks to Control the Spread of SARS-CoV-2
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... -cov2.html

Und nun wird von Hosi wieder kommen ABER
Oder werden hier einige irgendwann Einsicht zeigen, dass die Datenbasis klar belegt: Masken reduzieren das Risiko.

Jop, es wird Hosi und anderen ziemlich egal sein.

Mit der fränkischen Abstandsregelung gehe ich überaus konform. Und, bin Zeit meines Lebens gut damit zurecht gekommen.
Grüße aus Selkirk

LUV4.0 hat geschrieben:Wie viel Intensivbetten auf wie viel Einwohner hat denn die Schweiz? 60% in der Schweiz sind sehr wahrscheinlich etwas anderes als 60% in Deutschland.

Also 60% sind 60%.
Das wird in der Schweiz genauso sein wie in Deutschland.
Absolut auf die Einwohnerzahl betrachtet ist es natürlich was anderes.
Wenn die Infektionszahlen und die daraus resultierenden notwendigen Intensivbetten in beiden Ländern ungefähr das gleiche Verhältnis zur Einwohnerzahl haben, dann ist es egal, wie viele Betten es absolut in der Schweiz gibt
Dafür gibt es ja Prozentrechnung

Die Schweiz ist im Durchschnitt auch 2 Jahre jünger. ein nicht zu unetrschätzdender Faktor.

Westi hat geschrieben:Wenn die Infektionszahlen und die daraus resultierenden notwendigen Intensivbetten in beiden Ländern ungefähr das gleiche Verhältnis zur Einwohnerzahl haben, dann ist es egal, wie viele Betten es absolut in der Schweiz gibt

DAS ist eben die Frage, die zuerst einmal zu klären wäre, wenn man Vergleiche anstellt.
Heute war eine befreundet Krankenschwester hier(arbeitet auf einer Kinder-Herz-Station)
Hab' ihr dann das von meinem Schwager erzählt.

Letzte Woche war mein Schwager hier, der es immerhin als Gefäßchirurg zum Chefarzt gebracht hat.
zu seiner Oberarzt-Zeit war er am Mainzer Uniklinikum.
O-Ton: "Wenn man die Intensivmediziner hört, sind die immer am Limit. In Mainz (ob in der Stadt oder im Klinikum, weiß ich nicht, spielt aber auch keine Rolle) hat es gebrannt. Da konnten ganz schnell von 100 Intensiv-Patienten 70 auf Stationen verlegt werden."

Ihre spontane Antwort: "Intensivstationen müssen immer voll belegt sein, sonst gibt es kein Geld."

Qtreiber hat geschrieben:Ihre spontane Antwort: "Intensivstationen müssen immer voll belegt sein, sonst gibt es kein Geld."

Zur Not fahren die Pfleger raus und verursachen ansonsten ein paar schwere Verkehsunfälle.
Wer kennt es nicht.


Ist heute natürlich einfacher, man organisiert eine Intelligenzdemo gegen Covid19
Oder macht einen Youtube Channel auf.

Todde hat geschrieben:

Qtreiber hat geschrieben:Ihre spontane Antwort: "Intensivstationen müssen immer voll belegt sein, sonst gibt es kein Geld."

Zur Not fahren die Pfleger raus und verursachen ansonsten ein paar schwere Verkehsunfälle.
Wer kennt es nicht.


Ist heute natürlich einfacher, man organisiert eine Intelligenzdemo gegen Covid19
Oder macht einen Youtube Channel auf.

Man kann natürlich die Aussagen des Andern bewusst so verdrehen, dass da offensichtlicher Unsinn herauskommt.

Niemand hat etwas von absichtlichen Unfällen etc. behauptet. Aber es gibt doch in der Tat einen gewissen Ermessensspielraum wann ein Patient auf die Intensivstation verlegt wird und wann er (wieder) auf die Normalstation kommt. Und da spielt natürlich die Auslastung und die Abrechnungsregelungen sehr wohl eine wichtige Rolle (dadurch kann es sowohl zu Unter- als auch Übertherapien kommen). Und heutzutage bekommt ein Chefarzt weit schneller Ärger wenn seine Station unter den geforderten wirtschaftlichen Ergebnis arbeitet, als wenn die Behandlungsqualität unterdurchschnittlich ist (Eine echte Qualitätssicherung steckt in der Medizin noch in den Kinderschuhen).
Ansonsten,in Dänemark gab es eine Studie zu der Wirksamkeit von Alltagsmasken. Nachzulesen in einer medizinischen Fachzeitschrift. https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817
Demnach reduzieren diese das Ansteckungsrisiko um 15% (Fehlergrenze: -46% bis + 23%), wenn ansonsten die üblichen Vorsichtsmaßnahmen eingehalten werden. Insofern sind sie nicht ganz wirkungslos, aber machen auch keinen wesentlichen Unterschied. Letztendlich schützen sie natürlich von direkten "Tröpfchentreffern". Faktisch spielen die vor allem eine Rolle, wenn man sich direkt (nahe) gegenübersteht. Gegen Aerosole sind sie aber letztendlich so wirksam wie ein Karnickelzaun gegen Fliegen. Das wird das bessert sich natürlich bei qualitativ besseren Masken (FFP2) und besserer Passform (Standard, wahrscheinlich 30% Bypass, - auf jeden Fall so viel, dass die Brille praktisch sofort voll beschlägt, wenn man in ein Gebäude geht --> Akute Unfallgefahr!).
Eine andere Studie zeigt, dass selbst militärisch streng durchgesetzte Quarantäne und Maskenpflicht nicht wirksam von einer Ansteckung schützt. https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2029717

Das heißt keineswegs, dass alle(!) Maßnahmen unsinnig sind. So war es bisher normal, dass bei Grippewellen und ähnlichen Patienten lange in überfüllten Wartezimmern saßen und so weitere ansteckten. Ebenso endeten Krankheitswellen normalerweise erst nach Fasching und erlebten da jeweils noch eine massive Hochsaison. (Die Feiern erst ab ersten Mai wäre viel gesünder). Das hätte man schon vor Jahrzehnten ändern können und hätte 100 tausende vorzeitige Tote verhindert (über die Jahre aufsummiert)
Aktuell dürfte eine Fahrt im ÖNV zur Stoßzeit mit Maske ein weit höheres Ansteckungsrisiko mit sich bringen, als irgendein Aufenthalt unter Menschen in Freien ohne Maske. Letztendlcih werden Masken Corona nicht ausrotten. Höchstens den Verlauf zeitlich etwas strecken.
Und anstelle des vorgeschriebenen Lockdown wäre es viel wichtiger, die Leute beim ersten Verdacht schon zu behandeln (z.B. mit Queretin und Zink). vgl. https://mimicnews.com/swiss-protocol-fo ... n-and-zinc
Denn das wirkt etwas so wie die Kontaktfungizide (Kupfer, Maneb, ....). Dei muss man auch spätestens unmittelbar bei Befallsbeginn einsetzen. Denn die wirken auch nur protektiv und nicht kurativ. Und so ist es bei Corona und ähnlichen auch mit Mitteln wie Zink. Die hemmen die Virenvermehrung, aber heilen nicht mehr die Krankeheit. Insofern könnte man da schon was machen. Ich habe das Zeug auf jeden fall bereit liegen.
Und wer eine genauere wissenschftlicher Begründung dafür sucht, der findet sie z.B. da https://journals.plos.org/plospathogens ... at.1001176

Und wann weiß man das man sich angesteckt hat?
Nach 5-6 Tagen erst, in Ausnahmefällen sogar 14 Tage. Das ist ja das schlimme an Corona.
Dann helfen auch kein Kupfer oder Zink mehr.

Die 15%, die Masken helfen die Ansteckung zu verringern, rechtfertigen meiner Meinung nach schon die gegenwärtigen Vorgaben.

Wenn man bedenkt wann Corona (offiziell!) in China ausgebrochen ist, und wann hier das tragen einer "Maske" angeordnet wurde, kann man diesen Blödsinn auch gleich viel besser einschätzen. Aber "German Angst" war schon immer stärker als Vernunft.