Cairon hat geschrieben:Klar, das optimale Totschlagargument. Wir halten nur Tier und ihr rettet ja Menschenleben. Wir versorgen die Menschen nur mit Nahrung und ihr bekämpft die Übel der Welt.

oh, ja ...der mensch braucht täglich Schweine und Hänchen en masse! Hier driften wir wieder in ein anderes Thema ab.....müssen wir wirklich so viel Fleisch essen?

Cairon hat geschrieben:Weißt Du was man machen muss um mehr Antibiotika einzusparen, intensivieren. Große geschlossene Haltungssysteme mit hohen Hygiene-Standards, Zentralisierung und einheitliche Standards um die Einschleppung von Erregern in die Bestände zu vermeiden. Nicht kleiner, sondern größer ist die Lösung. Geschlossene System mit 10.000 Sauen und die Schlachteier direkt am Stall, könnte man höchste Hygiene gewährleisten. Kleiner, extensiver ist der falsche weg, da braucht man eher mehr Antibiotika.

Für diese These musst du bitte Belege bringen. Ich will nicht sagen, dass nur die Grösse wichtig ist, sondern auch die Haltungsbedingungen

Cairon hat geschrieben:Und auf die Frage mit dem Kind möchte ich doch noch mal intensiver eingehen. In den meisten Fällen wir doch erst mal ganz pauschal mit der AB-Keule drauf gehauen. Wie sieht es denn mit der Erregerfeststellung und einem Resistenztest aus? Und wenn Du durch denn massenhaften Einsatz von AB ein Kind rettest und dann 10 Kinder an multiresistente Keime verlierst, was wäre dann angebracht?

ganz richtig! Hast du vollkommen recht, aber erstens wird nicht immer eine Kultur genommen, weil es zu teuer ist ( wahrscheinlich ist es wirtschafltich interssanter einen Hänchenstall zu beproben, als ein krankes Kind) und weil zweitens das bis zu 3 Tagen dauern kann...und dann ist auch noch die false-positive rate sehr hoch.....

Cairon hat geschrieben:Also schaffen wir den Markt ab und machen Planwirtschaft, oder was willst Du damit sagen?

...du siehst ja was weltweit und in Grichenland passiert, wenn man dem "markt" ohne jegliche Regelungen laufen lässt.....

Cairon hat geschrieben: Lieber gleich voll Antibiotika, anstatt dass einer keines bekommt. Und Du unterstellst uns dass wir nicht richtig damit umgehen. Du hast doch das Beispiel mit dem Kind gebracht, inwiefern setzt Du Dich denn dann kritisch mit deinen Kollegen auseinander, wenn Du am Anfang schreibst lieber 10 um sonst als einen verpassen?

Das war nicht meine Meinung, die ich wiedergegeben habe, sonder die "allgemein geläufige". Ich habe einen anderen Aufgabenbreich. Ich muss AB verabreichen, sonst kommen die Leute aus unserem kasten nicht wieder raus......Aber du hast recht, bei dieser Situatiuon muss sich jeder unangenehme Fragen stellen, was ich auch jeden tag tue! Leider ist mein Fachbereich in der Wahl der AB Administration sehr eingeschrenkt um nicht eher zu sagen, es gibt nur die Wahl der proflikatischen AB.

Cairon hat geschrieben:..........ich denke nur dass eine Diskussion mit Dir recht fruchtlos ist.

genauso sehe ich das mit dir....

Cairon hat geschrieben: Und Du fühlst Dich doch angegriffen, wenn jemand etwas gegen die Humanmedizin sagt, kannst Du dass etwa nicht ab,

Ich bin für jede krtische Bemerkung offen!Was denkst du denn? Dass ich so vor mich hin wurschtel? Ohne Kontrolle und Rechtfertigung? Ich befinde mich in permanter Überwachung der klinikleitung, der Krankenkassen, Ärztekammer und Patienten...

Cairon hat geschrieben: .....gebe Deinen Job auf und lass es jemand machen der es besser kann.

...tja, gibts keinen, nach mir kommt keiner mehr

ihc833 hat geschrieben:Es gibt ein AB Problem im geflügelbereich das streite ich nicht ab. Der verbraucher hat aber die Wahl : Ich habe nichts dagegen, wenn er Rind oder Schwein ist ....... geflügel ist aber bequem und billig.....

Der Vebraucher ist der schuldige!

ihc833 hat geschrieben:Und wo ist das MRSA Problem aus tierischen Produkten ? ..... stimmt gibt es nicht, weil das Zeug muss einfach richtig erhitzt werden, dann sind die resistenten keime kaputt. Während und nach der Zubereitung ist halt die notwendige Hygiene erforderlich. Das macht aber niemand, da liegt das Rohkostgemüse im Saft vom Hühnerbein. So und jetzt gehen wir zum Thema Küchentücher usw.

...das Thema habe ich schon irgendwann angesprochen, die hygiene ist ziemlich schwierig.....

ihc833 hat geschrieben:MRSA ist auch ein Problem der BIO Betriebe. Das Problem ist nämlich nicht irgendwelche AB-Resistenzen im Fleisch, sondern der MRSA Erreger. geht mal durch ein Altenheim und macht dort Abstriche auf MRSA.

Ich denke auch, dass Biobetriebe (gerade Geflügel)nicht frei von MRSA sind, aber ich denke die Zahl der Infektionen ist geringer, aber auch nur dadurch bedingt, dass man das selbe Brütereisystem benutzt.....

heinzi the chicken hat geschrieben: Der Vebraucher ist der schuldige!
.....

Ist es denn der Landwirt per se?
Wie sieht denn deiner Meinung nach eine durchschnitts G+V für einen durchschnitts Landwirt nach deiner Kursvorgabe aus?
Drei Kinder, Altenteiler, darf er Netto investieren?
Wie billig ist Brot und Milch bei korrelierten Netto-Löhnen in deinem Masterplan.

Ich weiß, dass ich keine Antwort von dir bekomme.
Marktordnungen sind nicht mehr in, es wird das produziert was nachgefragt wird.
Nur weil der Verbraucher etwas nachfragt was deine idologische Sichtweise dir verbietet sind wir die Schuldigen?
Das politsiche Schema ist klar, andere Sicht- und Arbeitsweisen zu entwerten. Landwirte werden von dir abqualifiziert.
Technisch diskreditiert und moralisch herabgesetzt von dir sind wir/ich für den Weltenuntergang verantwortlich.

Gründe 'ne Sekte und lass dir von deinen Jüngern Zucker und Genfreien-Honig in den Arsch blasen.
Wohl bekommt's.



Dein dich liebender Hoschscheck

Hoschscheck hat geschrieben:

heinzi the chicken hat geschrieben: Der Vebraucher ist der schuldige!
.....

Ist es denn der Landwirt per se?
Wie sieht denn deiner Meinung nach eine durchschnitts G+V für einen durchschnitts Landwirt nach deiner Kursvorgabe aus?
Drei Kinder, Altenteiler, darf er Netto investieren?
Wie billig ist Brot und Milch bei korrelierten Netto-Löhnen in deinem Masterplan.
Ich weiß, dass ich keine Antwort von dir bekomme.
Marktordnungen sind nicht mehr in, es wird das produziert was nachgefragt wird.
Nur weil der Verbraucher etwas nachfragt was deine idologische Sichtweise dir verbietet sind wir die Schuldigen?
Das politsiche Schema ist klar, andere Sicht- und Arbeitsweisen zu entwerten. Landwirte werden von dir abqualifiziert.
Technisch diskreditiert und moralisch herabgesetzt von dir sind wir/ich für den Weltenuntergang verantwortlich.
Gründe 'ne Sekte und lass dir von deinen Jüngern Zucker und Genfreien-Honig in den Arsch blasen.
Wohl bekommt's.
Dein dich liebender Hoschscheck

...ähm...du hast mich wohl falsch verstanden...ich meine wirklich, dass der Verbraucher schuld ist. Und weil der Verbaucher auch Kokain und Computer von Kindern gebaut kauft, müsste der Staat stärker regelmentieren....

Hoschscheck hat geschrieben:Das politsiche Schema ist klar, andere Sicht- und Arbeitsweisen zu entwerten. Landwirte werden von dir abqualifiziert.
Technisch diskreditiert und moralisch herabgesetzt von dir sind wir/ich für den Weltenuntergang verantwortlich.

...ich bin doch selsbt einer.....und so wie du beschreisbst sehe ich nur wenige.....

heinzi the chicken hat geschrieben:...ich bin doch selsbt einer.....

Dann versuch dich so zu benehmen. Du musst nicht für alles die Schuld auf dich und die anderen Bauern nehmen. Wer sich so verhält, wie das 95% der deutschen Bauern tun, macht sich weder an der Umwelt, noch an der Menschheit schuldig - und die paar Bios bringen die Welt auch nicht zum Untergehen, da brauchts schon etwas mehr......

ihc833 hat geschrieben:Irgendwie grad kein Bock hier viel zu schreiben ....

Ich auch nicht, hatte schon angefangen es genau auszuführen, wie man in den USA einen passenden Hygienestatus für 10.000 Sauen aufbaut, Heinzi würde es ja eh nicht glauben, also was soll´s.

Cairon hat geschrieben:
Ich auch nicht, hatte schon angefangen es genau auszuführen, wie man in den USA einen passenden Hygienestatus für 10.000 Sauen aufbaut, Heinzi würde es ja eh nicht glauben, also was soll´s.

...deinen Hygiene status kannst du dir in die Haare schmieren.........dann erklär doch mal!
Ich galube an alles, was wissenschaftlich belegt werden kann!

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... ikrokosmos

..hier noch ein paar Infos....eigentlich nur die ersten 5 Minuten...

heinzi the chicken hat geschrieben:
...deinen Hygiene status kannst du dir in die Haare schmieren.........dann erklär doch mal!
Ich galube an alles, was wissenschaftlich belegt werden kann!

Ist schon sehr bedenklich wenn dir der Hygienestatus so egal ist, gerade Du als einer der im medizinischen Bereich tätig ist sollte sehr großen Wert auf so etwas legen. Um es kurz auf den Punkt zu bringen, es ist einfacher einen Betrieb mit 10.000 Sauen durch Hygienemaßnahmen und Impfungen gesund zu halten, als 1000 Betriebe mit 10 Sauen. Ich habe es in den USA gesehen, die haben ihre Anlage mit 10.000 Sauen mit Hygieneschleusen, Desinfektion und Infrastrukturmaßnahmen so sauber gemacht, dass dagegen jedes Krankenhaus ein Drecksloch ist. Die Mitarbeiter sammeln sich vor der Schicht in einem speziellen Gebäude im Ort, ziehen sich aus duschen, ziehen frische betriebseigene Kleidung an und werden dann mit eigenen Bussen zur Anlage gefahren, die sie wiederum durch eine Hygieneschleuse betreten. Diese Farmen haben eigene Basiszuchten, eigne Besamungsstationen, mehrere eigene Veterinäre, die ständig vor Ort sind. Die Kontrolle der Bestände ist enorm und wenn jemand versucht private Gegenstände oder Lebensmittel in die Anlage zu bringen fliegt er. Eigene LKW´s mit eigenen externen Waschanlagen, spezielle Reinigungstrupps und Hygienebeauftragte. Die Anlagen sind weit draußen isoliert angelegt und hoch gesichert. Ich könnte es Dir im Detail beschreiben, aber dazu fehlt mir jetzt gerade die Lust. Die hatten ein eigenes Futtermischwerk und haben alles bis ins letzte in ihren eigenen Laboren untersucht. An solch einen Hygienestatus kommst Du mit kleinen Betrieben nicht mal an nährend ran. Sicher hast Du recht, wenn ein Erreger in eine große Anlage kommt breitet er sich schneller aus, aber was ist wenn der Erreger kaum Chancen hat in die Anlage zu kommen und durch die ständige Präsens von Tierärzten fällt es auch schneller auf, als bei 1000 Betrieben mit 10 Sauen. Wenn Du Details zum Thema suchst geh googeln, denn mir glaubst Du ja eh nicht.

Du siehst es doch schon an deinem Video von den Sauen in Holßel, da kommt jeder Hans Wurst ran und kann sie mit allem füttern was er hat, jeder Vogel, jede Ratte und jedes Wildschwein kommt daran, wie willst Du da Erreger fern halten und auch diese sauen werden krank, wie gesagt ich kenne den besitzer persönlich.

Cairon hat geschrieben:
Ist schon sehr bedenklich wenn dir der Hygienestatus so egal ist, gerade Du als einer der im medizinischen Bereich tätig ist sollte sehr großen Wert auf so etwas legen. Um es kurz auf den Punkt zu bringen, es ist einfacher einen Betrieb mit 10.000 Sauen durch Hygienemaßnahmen und Impfungen gesund zu halten, als 1000 Betriebe mit 10 Sauen. Ich habe es in den USA gesehen, die haben ihre Anlage mit 10.000 Sauen mit Hygieneschleusen, Desinfektion und Infrastrukturmaßnahmen so sauber gemacht, dass dagegen jedes Krankenhaus ein Drecksloch ist. Die Mitarbeiter sammeln sich vor der Schicht in einem speziellen Gebäude im Ort, ziehen sich aus duschen, ziehen frische betriebseigene Kleidung an und werden dann mit eigenen Bussen zur Anlage gefahren, die sie wiederum durch eine Hygieneschleuse betreten. Diese Farmen haben eigene Basiszuchten, eigne Besamungsstationen, mehrere eigene Veterinäre, die ständig vor Ort sind. Die Kontrolle der Bestände ist enorm und wenn jemand versucht private Gegenstände oder Lebensmittel in die Anlage zu bringen fliegt er. Eigene LKW´s mit eigenen externen Waschanlagen, spezielle Reinigungstrupps und Hygienebeauftragte. Die Anlagen sind weit draußen isoliert angelegt und hoch gesichert. Ich könnte es Dir im Detail beschreiben, aber dazu fehlt mir jetzt gerade die Lust. Die hatten ein eigenes Futtermischwerk und haben alles bis ins letzte in ihren eigenen Laboren untersucht. An solch einen Hygienestatus kommst Du mit kleinen Betrieben nicht mal an nährend ran. Sicher hast Du recht, wenn ein Erreger in eine große Anlage kommt breitet er sich schneller aus, aber was ist wenn der Erreger kaum Chancen hat in die Anlage zu kommen und durch die ständige Präsens von Tierärzten fällt es auch schneller auf, als bei 1000 Betrieben mit 10 Sauen. Wenn Du Details zum Thema suchst geh googeln, denn mir glaubst Du ja eh nicht.

Du siehst es doch schon an deinem Video von den Sauen in Holßel, da kommt jeder Hans Wurst ran und kann sie mit allem füttern was er hat, jeder Vogel, jede Ratte und jedes Wildschwein kommt daran, wie willst Du da Erreger fern halten und auch diese sauen werden krank, wie gesagt ich kenne den besitzer persönlich.

...da hast du deine tollen Amis.....

http://www.youtube.com/watch?v=En-16rmJvts

@Heinzi

War klar, dass da nur wieder irgend ein Rotz kommt. Es ging um Hygiene, um Haltungsformen und Antibiotika, da kommen deine Bioschweine nicht mit. Ob man es unter anderen Gesichtspunkten für richtig hält ist ja was ganz anderes. Aber der Antibiotikabedarf ist dabei geringer als bei 1000 Biohöfen.

Cairon hat geschrieben:Ist schon sehr bedenklich wenn dir der Hygienestatus so egal ist, gerade Du als einer der im medizinischen Bereich tätig ist sollte sehr großen Wert auf so etwas legen.

Natürlich ist der mir nicht egal, aber es ist fast unmöglich das für Menschen effektiv durchtzuführen, also wird es praktisch unmöglich für Tiere sein......

Cairon hat geschrieben:Um es kurz auf den Punkt zu bringen, es ist einfacher einen Betrieb mit 10.000 Sauen durch Hygienemaßnahmen und Impfungen gesund zu halten, als 1000 Betriebe mit 10 Sauen.

Bitte Beweise, Studien, Quellen, Fakten!

Die Mitarbeiter sammeln sich vor der Schicht in einem speziellen Gebäude im Ort, ziehen sich aus duschen, ziehen frische betriebseigene Kleidung an und werden dann mit eigenen Bussen zur Anlage gefahren, die sie wiederum durch eine Hygieneschleuse betreten. Diese Farmen haben eigene Basiszuchten, eigne Besamungsstationen, mehrere eigene Veterinäre, die ständig vor Ort sind. Die Kontrolle der Bestände ist enorm und wenn jemand versucht private Gegenstände oder Lebensmittel in die Anlage zu bringen fliegt er. Eigene LKW´s mit eigenen externen Waschanlagen, spezielle Reinigungstrupps und Hygienebeauftragte. Die Anlagen sind weit draußen isoliert angelegt und hoch gesichert. Ich könnte es Dir im Detail beschreiben, aber dazu fehlt mir jetzt gerade die Lust. Die hatten ein eigenes Futtermischwerk und haben alles bis ins letzte in ihren eigenen Laboren untersucht. An solch einen Hygienestatus kommst Du mit kleinen Betrieben nicht mal an nährend ran. Sicher hast Du recht, wenn ein Erreger in eine große Anlage kommt breitet er sich schneller aus, aber was ist wenn der Erreger kaum Chancen hat in die Anlage zu kommen und durch die ständige Präsens von Tierärzten fällt es auch schneller auf, als bei 1000 Betrieben mit 10 Sauen. Wenn Du Details zum Thema suchst geh googeln, denn mir glaubst Du ja eh nicht.
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....du hast ein paar wichtige Punkte vergessen.....
1. Futter? Wird das Futter vorher sterilisiert? Sonst ist es potentiell kontaminiert.
2. Die Menschen, können Erreger nicht nur auf der Haut tragen, sondern im Darm, Mund und Genitalttract tragen...
3. Bakterien sind natürlich sogar teilweise nützliche Helfer in der Darmflora. Darunter gehört sogar der E.coli......wenn dort aber Antiobiotika eingewetzt werden ( zum Beispiel als Anabolika) dann werden die ebenso resistent.
4.Und irgendwann muss mal ein Schwein von aussen reinkommen, sosnt wäre es ja Inzucht....

@Heinzi
Beweise mir doch das Gegenteil, Studien, Fakten, Quelle Belege.....

Das die Wahrscheinlichkeit einer Infektion von außen bei einer Freilandhaltung wie der in Neuenwalde (Schaulustige, Vögel, Wildscheine usw.) höher ist als bei Schweinen die in einem Stall weit ab jedes Publikumsverkehrs willst Du doch wohl nicht in Frage stellen oder muss ich dir noch beweisen, dass 1 plus 1 unter den üblichen Bedingungen 2 gibt?

Cairon hat geschrieben:@Heinzi
Beweise mir doch das Gegenteil, Studien, Fakten, Quelle Belege.....

Das die Wahrscheinlichkeit einer Infektion von außen bei einer Freilandhaltung wie der in Neuenwalde (Schaulustige, Vögel, Wildscheine usw.) höher ist als bei Schweinen die in einem Stall weit ab jedes Publikumsverkehrs willst Du doch wohl nicht in Frage stellen oder muss ich dir noch beweisen, dass 1 plus 1 unter den üblichen Bedingungen 2 gibt?

...ist zwar wikipedia, aber für dich genau richtig....

"Ansteckende Krankheiten (Infektionskrankheiten): Überall wo Individuen in großer Enge leben, steigt auch die Gefahr, dass sich eine ansteckende Krankheit durch Übertragung der Erreger rasch ausbreitet und so zur Epidemie wird."

http://de.wikipedia.org/wiki/Population ... e_Faktoren

Cairon hat geschrieben:@Heinzi

War klar, dass da nur wieder irgend ein Rotz kommt. Es ging um Hygiene, um Haltungsformen und Antibiotika, da kommen deine Bioschweine nicht mit. Ob man es unter anderen Gesichtspunkten für richtig hält ist ja was ganz anderes. Aber der Antibiotikabedarf ist dabei geringer als bei 1000 Biohöfen.

...wie gesagt erstmal beweisen, bevor Behauptungen naufgestellt werden.....

...und dass du das Video als "Rotz" bezeichnest, ist ja mal wieder typisch...Teile der Landwirte leben nicht mehr in der Realität, wahrscheinlich hast du dir es nichtmal angeguckt.....