fleischverkäufer hat geschrieben: Aber es wird kein Geld mehr in die Entwicklung investiert, viel zu teuer. Abgasnormen werden jedes Jahr strenger werden.

Fleischverkäufer schreib bitte nicht immer solche Lügenmärchen. Hier mal nur ein Beispiel:

https://de.motor1.com/news/722513/toyota-neue-verbrenner-game-changer/

langholzbauer hat geschrieben: ... Du glaubst bestimmt auch noch an den Weihnachtsmann?
Es mag sein, dass der Abstand zum gleichwertigen Verbrenner zunimmt.
Aber auch nur durch höhere Teuerung bei denen. ...

Ich weiss nicht, warum man so einen Ton anschlagen muss?

Der VW ID3 wird schon länger in China für unter 20.000 € von VW neu angeboten.
Gibts ausreichend Infos im Netz drüber. Warum soll das in D nicht gehen?

Südheidjer hat geschrieben: ... Volkswagen wird nicht verschwinden, aber immer mehr Fahrzeuge
im günstigen Ausland produzieren ...

Nochmal die unbequeme Frage:
Warum kann Tesla in Grünheide produzieren, VW aber in Wolfsburg nicht?

M.E. wegen fehlendem Wasserkopf, fehlender firmeninterner Bürokratie, mutigerer und
schnellerer unternehmensinterner Entscheidungen, einem schlankeren Endprodukt (das
mit weniger Arbeitstunden herzustellen ist).

Südheidjer hat geschrieben: ... Das "bessere" Auto wird immer am Markt gewinnen, ganz ohne
Förderung und Zwangsverordnung etc. ...

Hab ja weiter oben geschrieben, dass die Förderung von E-Autos vollkommen überflüssig ist.

Obelix hat geschrieben:

langholzbauer hat geschrieben: ... Du glaubst bestimmt auch noch an den Weihnachtsmann?
Es mag sein, dass der Abstand zum gleichwertigen Verbrenner zunimmt.
Aber auch nur durch höhere Teuerung bei denen. ...

Ich weiss nicht, warum man so einen Ton anschlagen muss?

Der VW ID3 wird schon länger in China für unter 20.000 € von VW neu angeboten.
Gibts ausreichend Infos im Netz drüber. Warum soll das in D nicht gehen?

Schau mal bei Auto-Bild: https://www.autobild.de/artikel/vw-id3-volkswagen-elektroauto-china-schleuderpreis-22856555.html

VW produziert in China für den chinesischen Markt, ggf. noch für die umliegenden asiatischen Nachbarländer.
VW wird den China-ID3 vermutlich nicht nach Europa liefern, es sei denn, VW macht die Produktion in ganz Europa dicht.
Und ich kann mir gut vorstellen, daß VW beim China-ID3 nichts verdient, sondern es bei dem Preis nur um Marktanteile geht.

Ich sehe den Preis für den Nachfolger vom VW E-Up bei 20 bis 25 TEUR, darunter wird nicht viel machbar sein.

Englberger hat geschrieben: ... Verbrauch ... von knapp 30kwh/100 km zugrunde gelegt = 18 Euro ...

Warum nimmst Du nicht gleich 50 kwh/100 km?

Englberger hat geschrieben: ... (+Zeitverlust Vertreter ca 30 Minuten =20 Euro) Gesamt 38Euro, das ist
ja nich billig. Der Vertreter versäumt 2 Kunden pro Tag wg Laden, das ist nicht gut. ...

Wenn Du mal Wochentags an so einem Ladepark anhalten würdest, könntest Du sehen:
Null Zeitverlust.
Die Vertreter arbeiten während des Ladens am Notebook, dokumentieren ihre Kundenbesuche im
System, Essen was, vertreten sich die Beine, machen einen kurzen Nap-Schlaf.
Mach doch mal die Augen auf den normalen Parkplätzen auf, wie viele Vertreter mit Verbrenner
da halten und "Zeitverlust" machen.

Ferner fahren sich die E-Auto viel entspannter als die Verbrenner, was gerade für Vertreter ein
Argument ist.

Das einzige, was gegen ein E-Auto als Vertreterwagen spricht, sind hohe Autobahngeschwindig-
keiten von 150 km/h aufwärts. Das kann das E-Auto nicht. Ist aber nur in D relevant. Und da
inzwischen auch nur eher selten, da Wochentags die Autobahnen sehr voll sind.

Viele große Firmen müssen wegen Nachhaltigkeit/EU-Taxonomie aus Ratinggründen E-Auto kaufen.
Daher werden die Vertreter in E-Autos zunehmen.

RS 36 hat geschrieben:

fleischverkäufer hat geschrieben: Aber es wird kein Geld mehr in die Entwicklung investiert, viel zu teuer. Abgasnormen werden jedes Jahr strenger werden.

Fleischverkäufer schreib bitte nicht immer solche Lügenmärchen. Hier mal nur ein Beispiel:

https://de.motor1.com/news/722513/toyota-neue-verbrenner-game-changer/

Ja VW wird in den nächsten Jahren auch noch 60 Milliarden !! in den Verbrenner Motor investieren, eine irre Summe .Aber nicht weil sie das wollen, sondern müssen, um die strengen Abgaswerte noch für ein paar Jahre zu erreichen. Lieber würden die aber nur noch in Stromer investieren. Nur die Kunden wollen noch zuviele Verbrenner kaufen.

Südheidjer hat geschrieben: ... VW produziert in China für den chinesischen Markt, ggf. noch für die umliegenden asiatischen Nachbarländer.
VW wird den China-ID3 vermutlich nicht nach Europa liefern, es sei denn, VW macht die Produktion in ganz Europa dicht. ...

Schau doch mal was BMW (alle Mini, x3i ...) oder Mercedes (GLA, GLB, GLC, EQA, EQB, EQE, ...) alles in China produziert.
Dann ist das nicht tragisch, wenn China-VW-ID3 in Deutschland verkauft werden.
Die großen Autokonzerne bauen doch alle gleiche Autos an verschiedenen Standorten und der Kunde merkt nichts davon.

Südheidjer hat geschrieben: ... Und ich kann mir gut vorstellen, daß VW beim China-ID3 nichts verdient, sondern es bei dem Preis nur um
Marktanteile geht. ...

Da muss man dann aber die Frage stellen, warum VW am China-ID3 nichts verdient, alle anderen Mitbewerber vermutlich aber schon?

Südheidjer hat geschrieben: ... Ich sehe den Preis für den Nachfolger vom VW E-Up bei 20 bis 25 TEUR, darunter wird nicht viel machbar sein.

Dann können sie es auch gleich lassen. Der VW E-Up Nachfolger kann ja nicht mehr kosten als ein VW ID3?
Ich denke, der VW E-UP Nachfolger muss bei 14.500 bis max. 17.500 € liegen. Dann ist das auch wieder ein Volkswagen.
VW muss da aggressiv ran und wie Ilon Musk darauf setzen, dass Akkus und Komponenten bis dahin billiger werden.
Viele Tesla Modelle warfen erst nach ca. 3 Jahren Überschüsse ab, als die Stückzahlen hoch gingen und Akkus/Komponenten billiger wurden.

Ich wollte dir nicht dumm kommen Obelix.
Aber, daß ausgerechnet die hoch protegierte dt. Autoindustrie ein Produkt billiger machen würde, gehört genau wie der Weihnachtsmann ins Märchenreich.
Die haben schon mehrfach erfolgreich die Politik zu staatlichen Förderungen genötigt, statt ihre Gewinnansprüche in schlechten Zeiten zurück zu nehmen.
Und wenn der "E- Golf" in einigen Jahren wirklich aus Südamerika kommt, dann wird er mit Sicherheit in dt. Autohäusern nicht günstiger sein, als aus WOB oder Baunatal.
Wir sind keine jugendlichen Dummköpfe mehr, denen man das Märchen von zukünftig fallenden Preisen auftischen kann.

fleischverkäufer hat geschrieben:Nur die Kunden wollen noch zuviele Verbrenner kaufen.

Der Kunde ist König!
Ist das in deiner Branche nicht so?

A.

fleischverkäufer hat geschrieben: ... VW wird in den nächsten Jahren auch noch 60 Milliarden !! in den Verbrenner Motor investieren,
eine irre Summe. ...

Altes Indianersprichwort: "Wenn Dein Pferd tot ist, steig ab."
Und pump nicht nochmal 60 Mrd. rein.

fleischverkäufer hat geschrieben: ... Aber nicht weil sie das wollen, sondern müssen, um die strengen Abgaswerte noch für ein paar Jahre
zu erreichen. Lieber würden die aber nur noch in Stromer investieren. Nur die Kunden wollen noch zuviele Verbrenner kaufen.

Das die Kunden noch Verbrenner wollen, ist politisch gesteuert:
* weil man keinen Strom hat
* weil man keine Stromnetze hat
* weil man zu wenige Schnellader installieren lässt, insbesondere an Autobahnraststätten.
* weil man kurzfristig Arbeitsplätze halten will, obwohl das im nachhinein vollkommen nach hinten los geht.
* eben halt wegen vollkommenem Politikversagen auf breiter Linie.

Damit VW Verbrenner im Ausland verkaufen kann, sind m.E. keine Mrd-Investitionen in die Entwicklung von Verbrennermotoren
notwendig. Das außereuropäische Ausland hat die irren Abgasauflagen nicht. Und Benzin ist dort billig. Da kann man gute Motoren
wieder nehmen, die man bereits hatte.

Obelix hat geschrieben:Das die Kunden noch Verbrenner wollen, ist politisch gesteuert:
* weil man keinen Strom hat
* weil man keine Stromnetze hat
* weil man zu wenige Schnellader installieren lässt, insbesondere an Autobahnraststätten.
* weil man kurzfristig Arbeitsplätze halten will, obwohl das im nachhinein vollkommen nach hinten los geht.
* eben halt wegen vollkommenem Politikversagen auf breiter Linie.

Die Kunden wollen die E-Autos nicht, weil sie nicht ihren Wünschen und Anforderungen entsprechen.
Autobahnraststätte interessiert mich gar nicht, weil die Autobahn 30 km weit weg ist.
Zum Laden würde der Heimanschluß meistens reichen. Strom kommt bei mir noch aus der Steckdose, Gott sei dank.

Obelix, warum sollte die Politik der Wirtschaft und den Kunden vorschreiben sollen, was sie gefälligst zu kaufen haben? Demnächst sollen wir alle in grünen Latzhosen rumlaufen und der Verkauf der Blue-Jeans wird ab 2030 verboten. Wenn 80 Mio Deutsche alle das selbe Modell einer grünen Latzhose tragen, dann wird die Latzhose durch die Massenproduktion sehr günstig werden. Und praktisch ist so eine Latzhose auch.
Die VW-Arbeiter oder BMW-Arbeiter nähen zukünftig dann Latzhosen. Das ist wie mir den Schleckerfrauen als Kindergärtnerinnen.

Obelix hat geschrieben:

fleischverkäufer hat geschrieben: ... VW wird in den nächsten Jahren auch noch 60 Milliarden !! in den Verbrenner Motor investieren,
eine irre Summe. ...

Altes Indianersprichwort: "Wenn Dein Pferd tot ist, steig ab."
Und pump nicht nochmal 60 Mrd. rein.

Meinst du, das Management bei VW, Toyota und wie sie nicht alle heißen haben alle nicht den Schuß gehört? Haben die alle keine Analyseabteilungen für Marktentwicklungen?

langholzbauer hat geschrieben: ... Aber, daß ausgerechnet die hoch protegierte dt. Autoindustrie ein Produkt billiger
machen würde, gehört genau wie der Weihnachtsmann ins Märchenreich. ...

Es muss heißen "gehörte". Die Zeiten haben sich geändert.
Der Markt regelt das. Tesla hat das Modell 3 wiederholt billiger gemacht.
Toyota den bZ4x auch. Der ist mal mit ca. 47.900 € in 08/2022 gestartet.
Heute, noch keine 2,5 Jahre später, bekommt man fabrikneue für ca. 29.900 €.
Wenn Tesla oder Toyota das machen - ich will gar nicht von den Chinesen anfangen - dann muss VW mitmachen.

langholzbauer hat geschrieben: ... Die haben schon mehrfach erfolgreich die Politik zu staatlichen Förderungen genötigt,
statt ihre Gewinnansprüche in schlechten Zeiten zurück zu nehmen. ...

Das ist eben der Fehler. VW muss mit den Marktumbrüchen selbst klar kommen, der gesamte
Konzern muss umgekrempelt und neu gedacht werden. Ohne Hilfe der Politik. Das können
auch Leute bei VW. Die muss man nur mal von der politischen Leine lassen und von den politischen
Fesseln befreien.

Südheidjer hat geschrieben: ... Obelix, warum sollte die Politik der Wirtschaft und den Kunden vorschreiben sollen,
was sie gefälligst zu kaufen haben? ...

Es soll nichts vorgeschrieben werden.
Der Kunde soll immer noch frei entscheiden. Anders macht das keinen Sinn.
Wenn der Kunde Verbrenner fahren will, soll er Verbrenner kaufen und fahren.

Obelix hat geschrieben: und von den politischen
Fesseln befreien.

Hallo,
ja das sagt sich so leicht wenn man nicht betroffen ist.
Da gibts Tarifverträge, da ist Niedersachsen Miteigentümer, da ist die IG Metall sehr stark involviert. Das kann man mit einem neu aus dem Boden gestampften Werk wie Tesla nicht vergleichen.
Ist wie einen alten Schlachthof modernisieren, kostet viel und wird nie wie ein Neuer so effizient sein.
Bin vorher mit nem jungen Mann durch unseren Wald gelaufen, der soll durchforsten. Der Kerle rennt doppelt so schnell wie ich.
Das Altern kann man nicht verhindern, nur verzögern. Laufend entsteht Neues, das das Alte irgendwann ersetzt. In der Industrie wie im Leben.
Wir brauchen halt was mit dem die jungen unsere Rente erwirtschaften können. Die Aussichten sind wie s Wetter, neblig trüb.
Gruss Christian