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Elektroauto - Euphorie

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Falke » Mi Dez 12, 2018 18:34

Bild
Quelle: focus.de

Das Bild von der vorigen Seite zeigt sehr einprägsam das Dilemma der Elektroauto-Euphorie der Gegenwart und der absehbaren Zukunft:

Ein mit fossilen Treibstoffen abgetriebener LKW fährt Rohmaterial mit einem Lithiumgehalt im Promille- oder gar ppm-Bereich über einen Salzsee zu einer zentralen Aufbereitungsanlage,
und zieht dabei eine dicke schwarze Rauch- oder Rußfahne hinter sich her. Das ist kein elektrisch angetriebener LKW. Und sicher keiner mit "westlichen" Abgaswerten ...

Wie oft muss der LKW für eine Tonne des begehrten Lithiums fahren? Wie viel CO2 stößt er dabei aus?
Man kann sich gut vorstellen, dass die Rechnung stimmt, dass die Produktion eines Lithium Akkus für ein kleineres E-Auto mit ~20 kWh so viel CO2 ausstößt, wie ein kleineres Auto mit Verbrennungsmotor
in 8 Jahren bei den üblichen Jahreskilometern.

Nach 8 Jahren braucht das E-Auto vielleicht schon den nächsten Akku. Man weiß es nicht. Die Angaben zur Lebensdauer sind bisher großteils Hochrechnungen (oder Schätzungen?).

Natürlich sollte jetzt nach Alternativen zum "Erdöl" geforscht werden, wo "Energie" vordergründig noch "billig" ist.
Ob im Fall von Lithium davon auch die Umwelt profitiert, ist mMn sehr zweifelhaft. Zudem wird alleine schon der der Preisanstieg bei sprunghaft steigendem Bedarf den Hype abwürgen.
E-Autos auf heutigem Stand werden nach meiner Einschätzung kein Massenprodukt.

A.
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Westi » Mi Dez 12, 2018 18:54

So wird Lithium allerdings nicht abgebaut.
Lithium wird aus der Sole des Salzes gewonnen.
Man kann zwar hier Falkes Gedanken nachvollziehen, das Bild stellt die Sache aber falsch dar.
An besagtem See gibt es noch gar keinen Lithiumabbau, die Anlagen dafür müssen erst gebaut werden.
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon countryman » Mi Dez 12, 2018 19:34

Falke hat geschrieben:...
E-Autos auf heutigem Stand werden nach meiner Einschätzung kein Massenprodukt.

A.

Mein Reden. Aber will ja keiner hören.
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Paule1 » Mi Dez 12, 2018 22:25

Und ich behaupte mal das der oben gezeigte Diesel mit seine Rußfhne der Umweltfreundlichere Diesel ist ,als diese welche heute von den Filtern und Harnstoff geprbemsten Diesel welche an Ende des Tage mehr Sprit verbrauchen und noch Feinstaub ausstoßen.
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Paule1 » Mi Dez 19, 2018 4:56

Diesel oder Elektro - was ist sparsamer? | GRIP

https://www.youtube.com/watch?v=Z2rwlmqYrhQ
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon FalkeAdi » Mi Dez 19, 2018 18:28

Quer gedacht: Ein Elektroauto, gefangen im Körper eines Diesels

Verwandtes Thema: Jäger in Seenot. Aufgrund der kalten Temperaturen fielen die Akkus der Elektromotoren mitten auf dem See aus

Ich wollte gestern mit meinem Spielzeug-Quadrokopter (LiPo-Akku) in der Kälte (knapp unter Null) fliegen: Das Ding stieg nur einen Meter hoch. Danach Notlandung. Wie ist das erst bei -20° C ? :shock: :x
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Zement » Mi Dez 19, 2018 18:51

Daran wird geforscht , letzt endlich , ist es noch nicht mal klar ob die Lithium-Batterien weiterhin der Aktuellen Stand der Technik bleibt .
Es ist wichtig , das die Deutschen (Europa ) endlich aus dem anhimmeln von Alter Technik , ein energischen Forschen und ausprobieren von neuer Ideen kommen muss .
Olli der Astroturfing
https://www.youtube.com/watch?v=UTPS14A37_s
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon meyenburg1975 » Mi Dez 19, 2018 20:42

In zwölf Jahren muss ein großer Teil der Flotte aus E-Autos bestehen um die EU-Vorgaben wegen CO2 einzuhalten. Da wird sicher auch einiges "unausgeforschtes" auf den Markt kommen. Kann man dann in ein paar Jahren vielleicht wieder verschrotten. Die Flotte muss ja ständig verjüngt werden. Der Umwelt zu Liebe.
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon fedorow » Mi Dez 19, 2018 21:41

Man darf gespannt sein wo in Zukunft unser Strom herkommt für diese E Autos.
Atomkraftwerke werden abgeschaltet und Biogas wird sich nach den 20 Jahren auch kaum rechnen. Stand heute.
Ist gut möglich das deshalb nach den 20 Jahren eine gute Anschlußmöglichkeit für Biogas erarbeitet wird mit wieder höheren Preisen.
Der Strom wird halt dann immer teurer.
fedorow
 
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Neo-LW » Mi Dez 19, 2018 22:05

Hallo,

jeder Politiker, der auf dem Gebiet etwas herumposaunt hat keine Ahnung von der Energiedichte.

Das was die Erde über Jahrmillionen akkumuliert hat, kann man jährlich nicht leisten.

Biogas kann klappen - Deutschland unter 100 % Mais.

Biodiesel kann klappen - Deutschland 50 % Raps.

Windkraft kann klappen - Alle 2'000 Meter eine Windmühle.

Schrottstrom speichern kann klappen - Der Bodensee muß auf 9'000 Meter Höhe angehoben werden.

Man sieht, alles kann klappen.
Deutschland muß sich nur um 300 % vergrößern.
(Der Versuch ist von 1933 - 1945 schon mal gescheitert.)
Der Materialbedarf wäre gigantisch.
Allein die Bauindustrie wäre auf 200 Jahre damit ausgelastet.
Die Europäische Kabelproduktion ginge für 150 Jahre allein nach Deutschland.
Von den (metrischen) Billionen an Euros wollen wir gar nicht reden.


Olli
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon franz_h » Mi Dez 19, 2018 22:25

Es kam von den Euphorikern (auch hier im Forum) schon mal der Vorschlag, den Sprit, der jetzt in die Tanks von Fahrzeigen fließt, in Zukunft für die E-Autos in Kraftwerken zu Strom zu verfeuern.

Super Lösung! :roll: :|
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Freakshow » Fr Dez 21, 2018 10:50

fedorow hat geschrieben:Man darf gespannt sein wo in Zukunft unser Strom herkommt für diese E Autos.
Atomkraftwerke werden abgeschaltet und Biogas wird sich nach den 20 Jahren auch kaum rechnen. Stand heute.
Ist gut möglich das deshalb nach den 20 Jahren eine gute Anschlußmöglichkeit für Biogas erarbeitet wird mit wieder höheren Preisen.
Der Strom wird halt dann immer teurer.


Kommt eher darauf an ob man den Strukturwandel nochmal beschleunigen will oder muss und wo der Getreidepreis mittelfristig liegt. Denn das Biogas aus nawaros aus (fast) jeglicher Sicht Unsinn ist hat bis dahin auch der Letzte kapiert.


Die Biogasproduktion hat, auf den Flächenverbrauch gerechnet, einen unfassbar miesen Wirkungsgrad.
Besser wäre man treibt Fahrzeuge direkt über Biogas an und spart sich den Umweg über die Verstromung. Aber selbst dann; Überraschung: soviel Platz für mais haben wir garnicht.
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon LUV4.0 » Fr Dez 21, 2018 11:02

Da verdienen ein paar Mächtige eine Menge Geld,das ist das eigentliche Anliegen. Und da Grüne und dessen Wähler in der Regel nicht die hellsten sind,kann man denen auch irgendwas von Umwelt erzählen. Der Industrie und Forschungsstandort Deutschland verkümmert täglich.
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon FalkeAdi » Fr Dez 21, 2018 11:09

Alle Biomasse (Biogas, Holz-BHKW, u.a.) macht gerade mal 7 % an der deutschen Stromproduktion aus. So viel Schei... äh Substrat gibt es gar nicht in D., um das nennenswert zu steigern.

Wenn alles, was in D. wächst und irgendwie in Energie umgeformt werden kann, auch dafür eingesetzt würde, wären damit gerade mal etwa 10 % des aktuellen Primärenergiebedarfs gedeckt.

Schöne Aussichten.
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Re: Elektroauto - Euphorie

Beitragvon Zement » Fr Dez 21, 2018 11:19

Die Stromerzeugung aus Biogas ist ausgereizt , hier und dort kann vielleicht noch optimiert werden durch Anbindung mit Fernwärme , aber das war´s .
Olli der Astroturfing
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