Solange die Bahn keine autonomen Züge fahren lässt, sehe ich das autonome Auto noch lange nicht.
Auf Schienen müsste das ja vielfach einfacher zu realisieren sein.

Wäre kein Problem, vereinzelt gibt es autonomen Nahverkehr. Aber zur Aufsicht ist immer Personal notwendig, und im Falle von Störmeldungen hat es sich als vorteilhaft erwiesen wenn ein geschulter Mitarbeiter direkt vor Ort ist.
Und die Haftungsfrage stellt sich auch hier.

Nö, da sitzt nicht immer Jemand drin. Die Fahren alleine zB. Fluplatz Stanstedt.

Klappt auch bei der U-Bahn Nürnberg oder den H-Bahnen in Dortmund und Düsseldorf. Insgesamt aber eher Ausnahmen.

Flugplatz Stanstedt hört sich nach niedersächsischer Provinz an. Googel meint es hieße Flughafen London-Stansted

Botaniker hat geschrieben:Solange die Bahn keine autonomen Züge fahren lässt, sehe ich das autonome Auto noch lange nicht.
Auf Schienen müsste das ja vielfach einfacher zu realisieren sein.

Wenn du wüsstest, wie oft und wo da irgendein [zensiert] über die Schienen latscht, was die Leute alles in den Gleisbereich werfen oder da sonstwie reingelangt (zB Wind). Das funktioniert nur, wenn man das Schienennetz komplett min. 3m hoch einzäunt. Und wie oft die rollenden Computer Fehlfunktionen haben, die dann die Sicherungssysteme auslösen; gerne auch mal durch die Fahrgäste verursacht. Das gäbe massive Verspätung bis da jemand erst vor Ort ist für Sachen die der Tf in 5 bis 10 Minuten selbst erledigt bekommt. Selbst ferngesteuert dürfte noch kompliziert genug sein.

Gruß

Fassi, das ist aber jetzt kein Wiederspruch zu dem was ich sagte.
Auf ner Straße gibt es doch mindestens genauso viele wenn nicht mehr Unwägbarkeiten.

Hallo Botaniker,
Der Unterschied von Auto zu Zug!!!!!!!!!
Liegt im Bremsweg

Man hat es oft ausprobiert.
Aber die Deutschen Fahrgäste akzeptieren nur Züge mit Personal.
Das ist nicht technisch begründet, sondern psychologisch.

Es macht ja auch Sinn.

Durchsage:
"Wegen Betätigung der Nothalt-Taste ist ihr Zug zu stehen gekommen."
"Wir schicken einen Servicetechniker."
"Richten Sie sich auf eine Wartezeit von drei Stunden ein."
"Verlassen Sie den Zug nicht."
"Thank ju for trafelling wiss Deutsche Bahn."

Ob dann alle Fahrgäste brav auf ihrem Sitz verharren, bis der Serviceman kommt,
und den Nothalt löscht ?

Anstelle von 'Nothalt' kann natürlich auch alles andere möglich sein.
- Spielende Kinder am Gleis
- Schrankenstörung
- Wassertank undicht
- Schafherde im Gleis
- Mitarbeiterstreik bei DB-Energie
- Erdrutsch
- usw.

Bei den spielenden Kindern kann z.B. der FDL einen Fahrbefehl geben,
auf Sicht zwischen km xy und km xz zu fahren.
Soll dann eine Lautsprecherduchsage kommen:
"Wir bitten einen freiwilligen Fahrgast nach vorne zu kommen,
und uns die Befahrbarkeit des Gleises zu melden." ?

Man erkennt:
Es muss immer Personal im Zug vorhanden sein.

ChrisB hat geschrieben:Hallo Botaniker,
Der Unterschied von Auto zu Zug!!!!!!!!!
Liegt im Bremsweg

Ein Zug hat aus voller Fahrt einen Bremsweg von rund 600 Metern.

Züge fahren im absoluten Bremswegabstand.

Das würde auf den Autoverkehr übersetzt bedeuten,
daß auf der Autobahn zwischen jedem Auto mindestens 150 Meter Abstand sein müsste.
In Wirklichkeit wird mit dem Auto im relativen Bremswegabstand gefahren.
Da hofft man, dass der Vorausfahrende niemals 'auf einen Schlag' anhält.
Das geht ja auch vielfach gut.
Aber eben nicht immer.
Z.B. Auffahrunfall bei plötzlich auftretenem Nebel / Sandsturm / Eisglätte.

Da hast du mal was am Rand vom Bahn Betrieb mitbekommen. Züge fahren im Blockabstand, der ist min. so groß wie der Bremsweg. Und der beträgt auf Hauptstrecken 1.000m. 600m schaffen die kleinen, leichten Triebzüge und die ICE. Bei nem Güterzug kann es mit 600m schon eng werden, zumindest aus Vmax. Richtig fahren Züge auf gesicherten Fahrstraßen. Für den Autoverkehr hieße das in deinem Beispiel alle150m eine Ampel, die nach dem ersten Auto wieder rot wird, die Ampelphase wird überwacht und jeder Autofahrer der bei rot fährt, wird sofort aus dem Verkehr gezogen und musszur Nachschulung mit neuer Prüfung.

Der Hauptunterschied Auto zu Zug liegt auf der menschlichen Seite unter der Fehleinschätzung der Gefahr. Das Auto hat nen kürzeren Bremsweg, ist hörbar und wird als Gefahr erkannt. Der Zug nicht. Der Bremsweg ist wesentlich länger, bei Elektroantrieb hört man ihn erst, wenn es meist zu spät ist und er wird als Gefahrenquelle vollkommen unterschätzt. In Bad Hersfeld zB werden in regelmäßigen Abständen LKW- Fahrer überfahren, die meinen über die Schienen einer der Hauptverkehrsstrecken zum Lidl abzukürzen. Kein Mensch käme auf die Idee quer über ne Autobahn an einer unübersichtlichen Stellen in nen Supermarkt zu gehen. Bei Schienen schon fast an der Tagesordnung. Die meisten PU sind kein Suizid, sondern Unfälle aus Leichtsinn.

Gruß

Ja, so entfernt habe ich mal was von der Eisenbahn mitbekommen.

Blockabschnitte können sich von Bahnhof zu Bahnhof (Haltepunkt) erstrecken.
(Also mehrere km lang sein.)
Sie dürfen aber nie kleiner sein als der absolute Bremsweg.
Der wiederum ergibt sich u.a. aus der Fahrgeschwindigkeit (Vzg der Strecke).

So war das bis vor 5 Jahren gültig.
Auch der ICE fährt in Blockabschnitten, obwohl LZB geführt.
Alle Signale bekommt der Triebfahzeugführer auf dem Display im Fahrstand
angezeigt.
Er könnte im Prinzip das Rollo vorne schließen, und nach Monitor fahren.
Wenn er sieht, dass irgendwas im Gleis steht ist das egal.
Bremsen kann er bis zum Kolisionspunkt sowieso nicht.
Was der Tf sieht, fährt er auch über.
Neuerding fährt man mit ETCS.
Da gibt es keine Blockabschnitte mehr.
Der Bremswegabstand wird im Computer immer vor den Zug projeziert.
Berührt die Spitze dieses Bereichs einen vorausfahrenden Zug,
oder taucht der virtuelle Bremswegabstand in ein Hindernis ein,
erfolgt eine Abbremsung vom Zug.
So garantiert die Technik, daß es keine 'Auffahrunfälle' geben kann.
Natürlich schützt dieses System nicht gegen 'Flankenfahrten'.
Aber dafür gibt es ja den FDL, damit sowas nicht passiert.

Werden eigentlich Lokführer psychisch geschult, wie sie mit Selbstmördern psychisch klarkommen können?
Da war dieser Tage ein Video im Netz zu sehen. Ein Selbstmörder kommt etwa 100m vor dem anrauschenden Zug den Bahndamm hochgeklettert, geht dem Zug winkend entgegen und wird vom Puffer in einer tausendstel Sekunde 20 m seitlich weggeschleudert. Da bleibt nichts über. Allein schon vom Zusehen dieses Videos, bekam ich einen kleinen Schock. Und erst der Lokführer......?

Das kommt auf den Lokführer ( Mensch ), sowie die "Umstände" des Unfalles an!!!!!
Kenne Lokführer, die hatten schon mehrere Personenunfälle, der fährt immer noch,
wieder ein anderer, hatte junges Mädchen erwischt, Unfall, kein Suizid, der konnte danach nicht mehr fahren,
ging noch mehrere Jahre in die Bahnwerkstatt zum Arbeiten.

Gazelle hat geschrieben:Aber dafür gibt es ja den FDL, damit sowas nicht passiert.

FDL? Sind das nicht die, die sich regelmäßig weigern Befehle zu schreiben und sich nicht immer so ganz ihrer Verantwortung bewusst sind

Kormoran2 hat geschrieben:Werden eigentlich Lokführer psychisch geschult, wie sie mit Selbstmördern psychisch klarkommen können?

Jein. Wir hatten da einen Tag mal ne Psychologin da, die mit uns darüber gesprochen hat. Im Fall des Falls hängt es wohl auch ein wenig von der Firma ab. Bei uns dann definitiv Feierabend für den Tag und der Noffallmanager fährt einem Heim bzw zur Familie etc jedenfalls da hin, wo man erstmal nicht alleine ist. Dann geht es wohl zu einem Gespräch zu ner Bahnpsychologiepraxis (kommt ja zum Glück nicht so oft vor). Daraus kann aber auch eine Behandlung entstehen. Das ist, wie erwähnt, individuell und soll wohl ein Stück weit auch tagesform abhängig sein. Rein statistisch hat jeder Tf 2,irgendwas PU in seiner Karriere. Da hört man vieles, von langem Krankenstand über Berufsunfähigkeit bis hin zu so schnell wie möglich wieder da. Ein Zugbegleiter von uns hat zB die Bescherung im hinterem Abteil wieder unterm Zug hervor kommen sehen. Der bekam an der Stelle immer wieder Panikattacken und hat letztendlich den Dienst quittiert. Der Tf der gefahren ist, war zwar ne Weile krank, fährt aber mittlerweile wieder .

Gruß

Ich meinte jetzt, ob rein prophylaktisch auf einen solchen PU geschult wird. Dass man vorbereitet ist auf eine solche Situation. Wenn ich z.B. weiß, dass irgendwann eine solche Situation auf mich zukommt, kann man dann vielleicht etwas besser damit umgehen. Ich will nicht sagen, dass man dann abgebrühter ist. Aber der Schock fällt vielleicht kleiner aus.
Wer noch nie einen Unfall mit menschlichem Schaden erlebt hat, für den mag es der Schock des Lebens sein, wenn man einen halben oder viertel Menschen am Bahndamm liegen sieht. Wer auf solche Bilder aber vorbereitet ist, wird damit vielleicht eher fertig.