Jochens Bruder hat geschrieben:Auch tragen frische Luft, etwas Sonnenlicht sowie Grünfutter ebenfalls zur Verbesserung der Tiergesundheit bei. Das liegt u.a. an der unterschiedlichen Verwertung von natürlichen und syntetischen Vitaminen sowie an den im Grünfutter enthaltenen Heilpflanzen.

Wenn das so gemacht wird und alle anderen Parameter wie Futter, Stallhygiene usw. konvi sind, sollte wird man objektiv besseres Fleisch haben das nur unwesentlich teurer ist. Das sieht übrigens unser Tierarzt auch so.

Völlig richtig.
Das ist doch das Grundproblem der immer größeren Agrarfabriken. Aus Arbeitsgründen treibt keiner mehr sein Vieh raus auf die Wiese. Vitaminreiches Grünfutter gibts heutzutage sowieso nicht mehr. Ein Armutszeugnis für die Tiere, aufgrund günstig produzierender Agrarfabriken.
Viele Direktvermarkter springen auf diesen Billigzug nicht auf. Deshalb kann man nur jedem raten dort einzukaufen.

tyr hat geschrieben:Schimmel!
Wenn der 25% Ferkelverluste hat, bloß weil der keine chemischen Helferlein einsetzten darf, sollte er sich wirklich mal Gedanken um seine Arbeitsweise bzw. seine fachlichen Fähigkeiten machen.

...ich wollte nur zeigen, das es jahrhunderte ohne Medikamente ging, und ohne signifikante Verluste. Jeder Bauer wäre hoffnungslos bankrott gegangen.

Für schimmel der nur in Großfabriken verkehrt, sind diese Zahlen doch normal. Er versteht nicht, das immer mehr Tiere auf engem Raum einen erhöhten Krankheitsdruck nach sich zieht. Oder sagen wir so : er weiss es aber gibt es nicht zu...
Wenn in diesen Großbetrieben mit erhöhtem Krankheitsdruck der "chemische Helferlein " ausgesetzt wird, bricht doch dort im Handumdrehen das Chaos aus.
Genau das belegt die von mir verlinkte Studie über den Antibiotikaeinsatz bei Masthähnchen.

Cairon hat geschrieben:Gibt es einen nachvollziehbaren unterschied zwischen Vitaminen aus Pflanzlicher Herkunft und Vitaminen die auf andere Weise hergestellt wurden? Soweit ich weiß sind die doch molekular gesehen identisch und wirken auf gleiche Weise.

Ich bin kein Mediziner und kann deshalb nur auf die Informationen zurückgreifen die ich u.a. von unserem Tierarzt, aber auch den Ärzten die mich in der Uni-Klinik Hamburg wegen einer EHEC-ähnlichen Erkrankung behandelt haben. Demnach enthalten natürliche Vitamine zusätzliche Bestandteile die u.a. das Problem der Überdosierung verringern. Deshalb sollten synthetische Vitamine nur bei schweren Mangelerscheinungen eingenommen werden. Allerdings scheint diese These nicht unumstritten zu sein denn die Hersteller synthetischer Vitamine geben natürlich Studien mit dem gewünschten Ergebnis in Auftrag. Am Ende blicken da auch die Fachleute nicht mehr durch.

schimmel hat geschrieben:Wie lange dauert es denn das Rauhfutter in die Ställe zu bekommen (Neubau oder Umbau)?
Wer bezahlt das Rauhfutterlager? Oder wird es just in time angeliefert?
Wie rechnet man ein nicht funktionsfähiges Güllesystem, aufgrund von Verstopfungen und deren Reinigung?
Wie kalkuliert man die längere Mastdauer und den mehr als fraglichen Mehrerlös, wenn man nicht einmal weiß, ob das System funktioniert?

Hab ich doch schon alles beantwortet. Einzige Umbaumaßnahme wären einfache Futtertröge für das Grünzeugs.

Aber eine Sache habe ich noch vergessen: Die großen Betriebe mischen normalerweise ihr Futter selber. D.h. sie müssen synthetische Vitamine zukaufen. Diese Kosten würden bei der Grünfuttermethode weitgehend entfallen. Also, niemals die Gesamtrechnung aus dem Auge verlieren.

Wenn man eine ordentliche Futterberechnung macht, dann sollte Überdosierung kein Problem sein. Überdosierung wäre auch nur bei den fettlöslichen Vitaminen ein Problem, die wasserlöslichen Vitamine würden einfach ausgeschieden. Welche zusätzlichen Bestandteile sollen denn da drin sein und wie können die die Überdosierung verhindern?

schimmel hat geschrieben:Wie kalkulierst du den Mehrerlös, wenn doch gar nicht klar ist ob und wer denn bereit ist deinen Mehrwert zu bezahlen...du träääuummst....mach ruhig weiter dort wo du produzierst wird es schon gehen...

Alles längst mehrmals erläutert. Schon mal dran gedacht einen Papagei anzuschaffen der das alles nachplappert bis auch du es verstanden hat?

Tooom hat geschrieben:

Jochens Bruder hat geschrieben:Auch tragen frische Luft, etwas Sonnenlicht sowie Grünfutter ebenfalls zur Verbesserung der Tiergesundheit bei. Das liegt u.a. an der unterschiedlichen Verwertung von natürlichen und syntetischen Vitaminen sowie an den im Grünfutter enthaltenen Heilpflanzen.

Wenn das so gemacht wird und alle anderen Parameter wie Futter, Stallhygiene usw. konvi sind, sollte wird man objektiv besseres Fleisch haben das nur unwesentlich teurer ist. Das sieht übrigens unser Tierarzt auch so.

Völlig richtig.
Das ist doch das Grundproblem der immer größeren Agrarfabriken. Aus Arbeitsgründen treibt keiner mehr sein Vieh raus auf die Wiese. Vitaminreiches Grünfutter gibts heutzutage sowieso nicht mehr. Ein Armutszeugnis für die Tiere, aufgrund günstig produzierender Agrarfabriken.
Viele Direktvermarkter springen auf diesen Billigzug nicht auf. Deshalb kann man nur jedem raten dort einzukaufen.

Möchtest Du das Dioxin aus der Freilandhühnerhaltung dann auch noch im Schweinefleisch? Mit was soll das Schwein denn das Grünfutter verdauen? Das ist definitiv nur "nicht ernährungswirksame Beschäftigungstherapie".
Lest Euch mal in die Verdauung von Schwein und Rind durch, vielleicht geht ja jemanden ein Licht auf.

Gruß

Werner

@Frankenbauer

Aber es sieht doch so niedlich aus, wenn die Schweinchen mit Heu oder Stroh spielen können. Ist in meinen Augen genau so ein Blödsinn wie die Geschichte mit dem Torfmull den Frau Künast mal wollte. Hätten wir alle Torf in die Ställe streuen müssen wären die Moore bald weg gewesen.
Wie gesagt es geht dabei um Image und Religion, wer kann schon sagen ob sich das Schwein mit Heu wirklich besser fühlt und das organisch gewachsene Vitamine besser sind als synthetische ist mir hier auch noch nicht glaubhaft belegt worden.

Frankenbauer hat geschrieben:Lest Euch mal in die Verdauung von Schwein und Rind durch, vielleicht geht ja jemanden ein Licht auf.

Gruß

Werner

Lese dir mal den Thread durch und achte auf die Mengenangaben beim Grünfutter. Dann geht auch dir ein Licht auf.

Cairon hat geschrieben:@Frankenbauer

Aber es sieht doch so niedlich aus, wenn die Schweinchen mit Heu oder Stroh spielen können. Ist in meinen Augen genau so ein Blödsinn wie die Geschichte mit dem Torfmull ...

Dir ist aber schon klar dass ausser dir in diesem Thread niemand von Heu oder Stroh gesprochen hat?

@Jochens Bruder
Frischgras oder Silage verhält sich da auch nicht anders als Heu. Egal was man da nimmt, ich sehe darin keinen ernährungsphysiologischen Sinn. Bei Sauen macht es Sinn mit Rauhfutter zu unterstützen um ein großes Magenvolumen zu schaffen um in der Säugezeit genug Futter in die Sau zu bekommen. Bei Mastschweinen belegt es nur den Raum in dem auch verwertbares Futter den Magen füllen könnte. was Du Dir da Vorstellst wird Dir keine Bezahlen, es wird bestenfalls als Zusatznutzen in kauf genommen wenn es nicht mehr kostet. Du wird dafür keinen Markt finden.
Und Du hast mir immer noch nicht erklärt, warum "natürliche" Vitamine besser sind als künstliche. Hast Du dafür irgendwelche Belege, einen Link, etwas in der Art? oder geht es dabei doch nur um Religion.

Cairon hat geschrieben:Und Du hast mir immer noch nicht erklärt, warum "natürliche" Vitamine besser sind als künstliche. Hast Du dafür irgendwelche Belege, einen Link, etwas in der Art? oder geht es dabei doch nur um Religion.

Zitat:

"Natürliche Vitamine enthalten neben dem jeweiligen Vitamin weitere Nährstoffe, die in synthetischen Präparaten nicht vorkommen. Zum Beispiel bei Obst und Gemüse sind es die so genannten Flavonoide, die auch für unseren Organismus eine wichtige Rolle spielen. Natürliche Vitamine bestehen also aus einem nützlichen Wirkstoffgemisch, synthetische Vitamine sind Einzelwirkstoffe. Synthetische Vitamine kopieren nur einen von den vielen nützlichen Nährstoffen. Es ist jedoch nicht der Einzelstoff, der gut für die Gesundheit ist, sondern das Zusammenwirken vieler Pflanzenstoffe."

http://www.meine-gesundheit.de/vitamine-aus-der-retorte

Jochens Bruder hat geschrieben: Lese dir mal den Thread durch und achte auf die Mengenangaben beim Grünfutter. Dann geht auch dir ein Licht auf.

Die 73 Tonnen entsprechen der Menge von 2 Hektar. Und 200 Gramm/Tag verdrängen genug Mastfutter, um die täglichen Zunahmen von über 800 auf 700 gramm zu senken. Also hat man zur Reduktion von 1000 auf 700 Schweinen auch noch eine Reduktion von 3 auf 2,5 Mastdurchgänge.
Statt 3000 verkauften/Jahr nur noch 1750.
Da kommen wir gleich zum größten Knackpunkt Deiner Milchmädchenrechnung.
Nehmen wir einen Deckungsbeitrag von 20 Euro/Schwein an und Festkosten für den 1000er Maststall von 45000€. Dann bleiben 15000 Gewinn.
Jetzt hast du uns vorgeafselt, dass die Kosten pro kg Schlachtgewicht "nur" um 12 cent steigen und das am Markt realisierbar wäre. OK.. glauben wir Dir halt den Mist. Wir haben also bei 90 kg Schlachtgewicht 10,80€ Mehrkosten .. aber auch 10,80€ Mehrerlös.. also weiterhin einen Deckungsbeitrag von 20 Euro Schwein. Sind bei 1750 verkauften 35000€. Festkosten von 45000 bleiben aber.
Macht 10000 € Verlust.

Ja sowas.. man bekomt doch den Mehraufwand/Schwein in deinem Luftballonmodell am Markt zu 100% honoriert. Und trotzdem hat man statt 15000 Gewinn auf einmal 10000 Miese. Und dabei sind die Mehrkosten fürs Grünfutter (JA.. das ist bis es im Stall ist TEURER als Getreideschrot... trotz niedrigerem Futtewert) und Spaltenreinigung garnicht enthalten. Diese schätze ich auf ca 60 Euro/Tag sind stark 20000/Jahr.. also 30000 Verlust nach Deinem Modell.
Merkst was?? ICH weiß, wo Dein Denkfehler lag... DU wirst wohl nicht draufkommen.

Jedenfalls braucht man, um wieder auf 15000 € Gewinn aus dem Stall zu kommen, keine 10,80€ Mehrerlös, sondern weitere 25,70€. Sind also nicht deine 12 cent, die man fürs kg Schlachtgewicht mehr erzielen muß, sondern deren 40!
Die Hanse hätte ihre goldenen Zeiten niemals erlebt, wenn die Kaufleute deine Rechenkünste gehabt hätten.

Jochens Bruder hat geschrieben:

Cairon hat geschrieben:@Frankenbauer

Aber es sieht doch so niedlich aus, wenn die Schweinchen mit Heu oder Stroh spielen können. Ist in meinen Augen genau so ein Blödsinn wie die Geschichte mit dem Torfmull ...

Dir ist aber schon klar dass ausser dir in diesem Thread niemand von Heu oder Stroh gesprochen hat?

Aber von Grünfutter für alle Schweine hat jemand gesprochen. Und als der draufgestoßen wurde, dass 2 Durchgänge garkein Grünfutter bekommen können bzw. nur teilweise ist der bei der Erkenntnis, dass es in deutschland im Winter kein Gras gibt, auf Silage umgeschwenkt. Da ists noch ein kleiner Schritt zum Heu.

@Jochens Bruder

Schweine bekommen eine Mischung aus Soja, Getreide, Mineralstoffen und Vitaminen. Da ist alles drin was sie brauchen. Wie weit sind die Vitamine im Grünfutter der überhaupt durch das Schwein verwertbar, welche Mengen sind darin. Anatomisch gesehen ist das Schwein dem Menschen doch sehr ähnlich, ich habe aber noch nicht mal Hardcore-Ökos gesehen die sich von Grassuppe ernährt hätten. Wenn es wirklich gesund und verwertbar ist, warum hat Gras dann noch keinen Eingang in die menschliche Ernährung gefunden, das Verdauungssystem ist doch ähnlich?