Heile Welt......?

von **Jochens Bruder** » Di Mai 01, 2012 16:26

schimmel hat geschrieben:Der Mehrwert eines Produktes wird bei Bio einzig über die Negativ - Darstellung der konventionellen Produkte erreicht.....es gibt nämlich keine subjektiv positiven für Bio......

Das ist jetzt aber eine ziemlich gewagte Aussage wenn sie so allgemein gehalten wird. Na klar sind einige der Bio-Kriterien schwachsinnig und kontraproduktiv, aber es gibt Ausnahmen. Beim Schweinefleisch gibt es durch mehr Auslauffläche und geringer Anzahl der Tiere insgesamt im Stall ganz klar Vorteile bei der Fleischqualtät weil die Tiere sich mehr bewegen und es gibt einen geringeren Krankheitsdruck da weniger potenziell kranke Ferkel eingestallt sind. Auch tragen frische Luft, etwas Sonnenlicht sowie Grünfutter ebenfalls zur Verbesserung der Tiergesundheit bei. Das liegt u.a. an der unterschiedlichen Verwertung von natürlichen und syntetischen Vitaminen sowie an den im Grünfutter enthaltenen Heilpflanzen.

Wenn das so gemacht wird und alle anderen Parameter wie Futter, Stallhygiene usw. konvi sind, sollte wird man objektiv besseres Fleisch haben das nur unwesentlich teurer ist. Das sieht übrigens unser Tierarzt auch so.

von **H.B.** » Di Mai 01, 2012 18:33

gibt einen geringeren Krankheitsdruck da weniger potenziell kranke Ferkel eingestallt sind.

Nein, die geringere Anzahl ergibt sich aufgrund der Tatsache, daß eine höhere Anzahl die Bio-Tortur nicht überlebt hat - wegen der schlechteren Haltung, unter anderem aber auch wegen des daraus resultierendem höheren Krankheitdruck.

Bio ist durchwegs mit Nachteilen verbunden - für die Tiere wie die Umwelt und auch den Verbraucher. Wenn sich schlechtere Arbeit lohnen soll, muß sie mit einem Erlös vergolten werden. Die verreckten Ferkel müssen ja auch bezahlt sein.

von **Jochens Bruder** » Di Mai 01, 2012 18:57

H.B. hat geschrieben:Nein, die geringere Anzahl ergibt sich aufgrund der Tatsache, daß eine höhere Anzahl die Bio-Tortur nicht überlebt hat - wegen der schlechteren Haltung, unter anderem aber auch wegen des daraus resultierendem höheren Krankheitdruck.

Bio ist durchwegs mit Nachteilen verbunden - für die Tiere wie die Umwelt und auch den Verbraucher. Wenn sich schlechtere Arbeit lohnen soll, muß sie mit einem Erlös vergolten werden. Die verreckten Ferkel müssen ja auch bezahlt sein.

Lese doch mal erst das Posting durch bevor du deinen Bio-Beißreflex hervorholst. Was ich beschrieben habe ist Konvi bei der nur 2-3 Parameter (von insgesamt vermutlich über 30) geändert werden. Damit ist das kein Bio sondern modifiziertes Konvi. Oder willst du ernsthaft behaupten dass eine geringere Besatzdichte pro qm, weniger Tiere im Stall und Grünfutter den Tieren schaden und die Fleischqualität herabsetzen? Das solltest du dann aber auch belegen können.

von **forenkobold** » Di Mai 01, 2012 18:57

Ein ehemaliger Bio-Schweinezüchter sagte FOCUS, als er noch nach Biorichtlinien gearbeitet habe, seien ihm viele Ferkel verendet. Damals habe er 16 Ferkel pro Sau und Jahr aufgezogen. „Danach waren es bei denselben Tieren mehr als 25. Das war für mich der Beweis, dass diese Haltungsform eine Katastrophe für die Tiere ist.“

von **forenkobold** » Di Mai 01, 2012 19:10

Jochens Bruder hat geschrieben:
H.B. hat geschrieben:Nein, die geringere Anzahl ergibt sich aufgrund der Tatsache, daß eine höhere Anzahl die Bio-Tortur nicht überlebt hat - wegen der schlechteren Haltung, unter anderem aber auch wegen des daraus resultierendem höheren Krankheitdruck.

Bio ist durchwegs mit Nachteilen verbunden - für die Tiere wie die Umwelt und auch den Verbraucher. Wenn sich schlechtere Arbeit lohnen soll, muß sie mit einem Erlös vergolten werden. Die verreckten Ferkel müssen ja auch bezahlt sein.

Lese doch mal erst das Posting durch bevor du deinen Bio-Beißreflex hervorholst. Was ich beschrieben habe ist Konvi bei der nur 2-3 Parameter (von insgesamt vermutlich über 30) geändert werden. Damit ist das kein Bio sondern modifiziertes Konvi. Oder willst du ernsthaft behaupten dass eine geringere Besatzdichte pro qm, weniger Tiere im Stall und Grünfutter den Tieren schaden und die Fleischqualität herabsetzen? Das solltest du dann aber auch belegen können.

Grünfutter für ne 1000er Mastanlage (= wirtschaftlich erforderliche Mindestgröße bei einem Gemischtbetrieb) .. ja ne .. is klar.

Eine geringere Besatzdichte ist Humbug... was nützen überflüssige Quadratmeter, die von den Schweinen nicht genutzt werden?

http://www.animal-health-online.de/gros ... wein/7026/

von **Jochens Bruder** » Di Mai 01, 2012 19:11

Ich versuche es mal noch einfacher auszudrücken: Man nehme einen Konvistall und betreibe ihn genau wie einen Konvistall. Nur dass statt 1.000 dann noch 700 Tiere drin sind und ab und zu ein Arbeiter etwas frisches Grünfutter in die Buchten streut. Das würde die gesamten Produktionskosten um weniger als 10% erhöhen. Da auch Transport, Schlachtung, Kühlketten usw. Konvi sind würde das Fleisch im Supermarkt nur unwesentlich teurer. Das wird garantiert nicht von allen Kunden honoriert, aber von erheblich mehr als die z.Z. nur 0,6% die zertifiziertes Biofleisch zum 3-fachen Preis kaufen. Ein gutes Gewissen beim Einkauf muß man sich auch leisten können.

von **H.B.** » Di Mai 01, 2012 19:14

Jochens Bruder hat geschrieben: Das solltest du dann aber auch belegen können.

Wir orientieren uns hier nur nach Fakten. Wer mehr will, sollte sich hier engagieren, oder bei den Sala(t)fisten.

von **H.B.** » Di Mai 01, 2012 19:18

Jochens Bruder hat geschrieben:Ich versuche es mal noch einfacher auszudrücken: Man nehme einen Konvistall und betreibe ihn genau wie einen Konvistall. Nur dass statt 1.000 dann noch 700 Tiere drin sind und ab und zu ein Arbeiter etwas frisches Grünfutter in die Buchten streut.

Und du wirst keinen Schlachter finden, der dir das minderqualitative Fleisch abkauft - es sei denn, du verkaufst es als "Bio". Da gelten andere Qualitätsmasstäbe. Bioqualität ist als Konvi unverkauflich, bestenfalls in die Wurst. Nur warum soll man den Tieren das antun?

von **forenkobold** » Di Mai 01, 2012 19:21

Jochens Bruder hat geschrieben:Ich versuche es mal noch einfacher auszudrücken: Man nehme einen Konvistall und betreibe ihn genau wie einen Konvistall. Nur dass statt 1.000 dann noch 700 Tiere drin sind und ab und zu ein Arbeiter etwas frisches Grünfutter in die Buchten streut. Das würde die gesamten Produktionskosten um mehr als 50% erhöhen****. Da auch Transport, Schlachtung, Kühlketten usw. Konvi sind würde das Fleisch im Supermarkt nur unwesentlich teurer. Das wird garantiert nicht von allen Kunden honoriert, aber von erheblich mehr als die z.Z. nur 0,6% die zertifiziertes Biofleisch zum 3-fachen Preis kaufen. Ein gutes Gewissen beim Einkauf muß man sich auch leisten können.

**** Grüner Textteil = sachlich berichtigtes Originalzitat

Wir sind hier in Deutschland und haben deshalb:

1. KEINE Billgarbeiter oder zwangsarbeitende Kinder in Familienbetrieben.
2. Kein Grünfutter ganzjährig. 2 Mastdurchgänge kämen nur teilweise oder garnicht in den "Genuß"
3. In spezialisierten Schweinehaltungsbetrieben weder Grünland noch Maschinen dafür. Und selbst wenn:
Für "ab und zu etwas Grünfutter" lohnt sich die Maschinerie eh nicht. Mag sein, dass es Länder gibt, wo man Kinder mit der Sense rausschicken kann und die dann in Körben das Gras heimtragen.
4. Diese Kinder kann man dann auch 3-mal wöchentlich zum Flottmachen der verstopften Güllekanäle einsetzen.....

von **forenkobold** » Di Mai 01, 2012 19:23

tyr hat geschrieben:
forenkobold hat geschrieben:
Ein ehemaliger Bio-Schweinezüchter sagte FOCUS, als er noch nach Biorichtlinien gearbeitet habe, seien ihm viele Ferkel verendet. Damals habe er 16 Ferkel pro Sau und Jahr aufgezogen. „Danach waren es bei denselben Tieren mehr als 25. Das war für mich der Beweis, dass diese Haltungsform eine Katastrophe für die Tiere ist.“

Vielleicht sollte er lieber ganz aufhören....

Wieso sollte er ? Es funzt doch nach Einkehr der Vernunft offensichtlich. Wenn es immer noch nicht funzen würde, könnte man es auf den Landwirt statt auf das System schieben. (Es gibt durchaus auch konvis mit miserablen Aufzuchtraten.. genauso wie es Konvis mit Milchleistungen unter 6000 Liter gibt)

von **Hetzer** » Di Mai 01, 2012 19:32

tyr hat geschrieben:
forenkobold hat geschrieben:
Ein ehemaliger Bio-Schweinezüchter sagte FOCUS, als er noch nach Biorichtlinien gearbeitet habe, seien ihm viele Ferkel verendet. Damals habe er 16 Ferkel pro Sau und Jahr aufgezogen. „Danach waren es bei denselben Tieren mehr als 25. Das war für mich der Beweis, dass diese Haltungsform eine Katastrophe für die Tiere ist.“

Vielleicht sollte er lieber ganz aufhören....

Weil das System Bio nicht mangelhaft sein kann muss es der Bauer sein.
:wink:

von **Jochens Bruder** » Di Mai 01, 2012 19:43

forenkobold hat geschrieben:Eine geringere Besatzdichte ist Humbug... was nützen überflüssige Quadratmeter, die von den Schweinen nicht genutzt werden?

http://www.animal-health-online.de/gros ... wein/7026/

Das mag ja so sein aber in dem Artikel steht kein Wort über Veränderung der Fleischqualität und das gute Gewissen der Verbraucher. Es kommt auf die gesamte Wertschöpfungskette an. Die beginnt nämlich mit der Saatgutherstellung der Futterpflanzen und endet an der Supermarkt- oder Restaurantkasse. Du machst den Denkfehler nur einen Einzelaspekt herauszupicken und darauf herumzureiten. Das verstellt den Blick auf den Gesamtzusammenhang. Natürlich funktioniert mein Konzept nicht wenn man einen langfristigen Liefervertrag mit Billigstware für ALDI hat. Genau diesen Punkt zu erkennen scheint dich völlig zu überfordern.

Was ich geschrieben habe entstammt nicht meiner Fantasie sondern langen Gesprächen und Analysen mit dem Tierarzt und den örtlichen Tierhaltungs-Agrarbeamten sowie aus eigener Beobachtung. Mag ja sein dass die sich irren aber fest steht dass so erzeugtes Fleisch wesentlich besser schmeckt und die Herstellungskosten nur unerheblich über Konvi liegen.

Ich habe in einem anderen Thread von unserem Gesamtkonzept gesprochen, aber noch nicht dargelegt wie vor allem die Vermarktung genau abläuft. Das hat einen guten Grund denn bislang hat es nur einige kleine Vorversuche gegeben die zudem durch einen persönlichen Schicksalsschlag einer der Hauptbeteiligten enorm verzögert wurden. Es ist aber bereits klar dass es funktioniert und höhere Profite als die konventionelle Vermarktung bringt. Die Frage ist nur noch: Um wieviel Prozent höher, das kann zwischen 50 und 300% liegen. Sobald wir etwas gesichertere Erkenntnisse haben werde ich das in einem gesonderten Thread vorstellen.

von **Cairon** » Di Mai 01, 2012 19:49

Das Problem an der ganzen Sache ist doch, dass es dabei der ganzen Sache mehr um Religion als um die Konkurrenz zweier Produktionsverfahren geht. Vor einiger Zeit hatten wir hier doch schon einen schönen Link über die Vorstellung einer Studie in Berlin, die hervor brachte, dass weder Bio noch Konvi in der Qualität oder der Schadstoffbelastung besser ist. leider habe ich den Link nicht wieder gefunden, ich glaube er kam von Schimmel. Bei Bio wird ein Image verkauft, nicht mehr. Viele Menschen haben ihre Bedürfnisse soweit gestillt, dass sie auf Stufe 5 sind und sich selbstverwirklichen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Maslowsche ... ispyramide

Es geht um das gute Gefühl, nicht um das Produkt. U nd die Frage ist doch, wie lange man es sich in Anbetracht der wachsenden Weltbevölkerung leisten kann nur 50% aus seinen Produktionsfaktoren heraus zu holen. Dazu dann noch der weltweite Flächenschwund, dann müsste klar sein, dass Bio nur ein kurzes Luxussymptom sein kann. Und wer Bio-Schrimps aus Vietnam kauft, der legt es doch wirklich darauf an belogen zu werden.

von **rägemoli** » Di Mai 01, 2012 20:09

In meiner Gegend wird wird zu Teil Spargel in grossen Still angebaut . Betriebe mit mehreren 100 ha Spargel .Für meine Geschmack ist Spargel ein "Luxusgemüse ",ist halt modern ,schmeckt aber nach nix .Was raucht da Diesel ab beim Dämme fräsen ?

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