Mir kommt gerade in den Sinn dass vor vielen Jahren bei mir an einem Schneepflug das schwenken auf die eine Seite nicht mehr so schnell ging, bis fast gar nicht mehr. Dort war dann beim aueinander nehmen des Zylinders die große Mutter zum aufschrauben des Kolben auf die Stange mit einer Imbusschraube gesichert. Und diese hat sich selbstständig gemacht ist in den Anschluß gedrückt worden. Mußten von außen wieder aufbohren nach abschrauben des Winkels. Meist sind Splinte zur Sicherung dort drinnen. Allso ausgeschlossen ist es nicht dass nicht irgend ein Teil in der Leitung ist. Den Teleskop auseinander nehmen wird dir nicht erspart bleiben.

DonStratus hat geschrieben:

fasti hat geschrieben:Woher kommen die Geräusche beim Ausfahren?

Direkt vom Teleskopzylinder. Deswegen habe ich ja extra noch ein Video im Nahbereich gemacht damit man es besser hört !

Dann wie geschrieben als letzten Versuch direkt über ein Steuergerät vom Traktor. Parallel könntest du ja mal beim Hersteller per Mail Kontakt aufnehmen und ihm das Ganze inkl. Videos schildern. Evtl. ist da tatsächlich was verbaut, bevor du es um sonst zerlegst.

Hallo.

Ich kenn sowas von den Haspelzylindern an Mähdreschern. Manche gehen wunderbar und vom gleichen Typ, anderer Drescher geht das elend langsam und zischt auch so. Da sind irgendwo Drosselscheiben oder ne einstellbare Drossel drin. In der Pneumatik heißt es immer die Drossel ganz an den Kolben, beim Haspel waren die auch ganz an den Zylindern. Mein Gedanke geht eher dahin, du hast jetzt den Druck hochgestellt an den Schockventilen. Die lassen jetzt weniger Öl "abhauen" und durch den höheren Druck wird halt nun durch die Drosselung mehr Öl gequetscht und das Teleskop geht so ein bissal schneller. Madig ist halt, das man kaum an den Kolben ran kommt. Beim Heckkreiselmäher ist auch ganz am Zylinder eine Drosselblende untergelegt, damit das Mistding nicht so runterknallt.

An dem Wagen würde ich selber rein garnichts mehr machen, da soll sich mal brav der Händler drum kümmern, verauft hat er den auch und sonst hast hinerher das Gezicke mit Garatie usw.... So wie das zischt, bremst da irgendwas beim Zylinder, das traue ich mir fast wetten...


Grüße

Da würde ich auch den Händler ranlassen... Gibt es Fotos von solchen Drosselscheiben?

Hallo.

Gibt es sicher zu kaufen, ein 1, 2 oder 5ct Stück mit nem Loch tut auch.... Sieht aus wie ne Beilagscheibe mit Miniloch....

Grüße

Hallo,

ist da nicht noch Garantie drauf?
In dieser Zeit würde ich nicht drann rum schrauben. Schon gar nicht auf Vermutung und gefahrlichem halb wissen. Warten bis der gute mann vor ort ist.

Gruß Dappschaaf

Auf jeden Fall. Selbst mache ich da gar nichts dran. Der Wagen ist krachneu und das ist selbstverständlich Händlersache

Ausserdem habe ich alle Massnahmen die ich bisher gemacht habe, vorher mit dem Händler abgestimmt und per Email auch dokumentiert.
Mitte März kommt er vorbei und kümmert sich drum. Wenn ich darauf bestanden hätte käme er auch früher. Aber Mitte März ist er eh in
der Nähe eine Maschine ausliefern und das reicht mir. Verdiene mit dem Wagen kein Geld und arbeiten geht ja, wenn auch mit langsamen
Teleskop

Nur geklärt muss es dann werden. Egal was dazu nötig ist, das ist dann seine Sache

Hallo Don,
habe nicht jeden Kommentar gelesen, nur mal noch was grundlegendes zu deinem Problem: für die Geschwindigkeit in einem Hydrauliksystem ist ausschliesßlich die Menge (Liter) der Pumpe verantwortlich. Die "Einstellschrauben" am Block sind Schock bzw. DBV um den Druck zu reduzieren, a) Überlastung des Krans durch die Hydraulik zu vermeiden o. b) Schockfunktion wenn von außen Kräfte auf den Kran einwirken (Stamm fällt in Kran) Hydraulikspitzen werden abgebaut. Ich denke wenn du das Teleskop ausfährst wie im Video (Gewicht des Greifers zieht zusätzlich) brauchst du vieleicht geschätzt max. 50bar Druck wenn alles ok. Daraus folgt es sollte überhaupt kein DBV ansprechen. Die "Einstellschrauben" waren doch vom Hersteller korrekt eingestellt o. nicht? Ist der Fehler von Anfang an o. ist er plötzlich aufgetreten? wenn ich das im Video richtig sehe geht es ja mal richtig u. mal nicht oder? Was noch sein kann ist eine eventuell verbaute Endlagendämpfung in den Zylindern. Diese verhindert das harte anschlagen des Kolbens an den Zylinderkopf/Stangenlager. Sollte diese nicht richtig arbeiten hast du das Problem. Zur Kontrolle muß der Zylinder zerlegt werden. Am besten doch mal beim Händler vorstellig werden. Viele Grüße

climber hat geschrieben:Hallo Don,
habe nicht jeden Kommentar gelesen, nur mal noch was grundlegendes zu deinem Problem: für die Geschwindigkeit in einem Hydrauliksystem ist ausschliesßlich die Menge (Liter) der Pumpe verantwortlich. Die "Einstellschrauben" am Block sind Schock bzw. DBV um den Druck zu reduzieren, a) Überlastung des Krans durch die Hydraulik zu vermeiden o. b) Schockfunktion wenn von außen Kräfte auf den Kran einwirken (Stamm fällt in Kran) Hydraulikspitzen werden abgebaut. Ich denke wenn du das Teleskop ausfährst wie im Video (Gewicht des Greifers zieht zusätzlich) brauchst du vieleicht geschätzt max. 50bar Druck wenn alles ok. Daraus folgt es sollte überhaupt kein DBV ansprechen. Die "Einstellschrauben" waren doch vom Hersteller korrekt eingestellt o. nicht? Ist der Fehler von Anfang an o. ist er plötzlich aufgetreten? wenn ich das im Video richtig sehe geht es ja mal richtig u. mal nicht oder? Was noch sein kann ist eine eventuell verbaute Endlagendämpfung in den Zylindern. Diese verhindert das harte anschlagen des Kolbens an den Zylinderkopf/Stangenlager. Sollte diese nicht richtig arbeiten hast du das Problem. Zur Kontrolle muß der Zylinder zerlegt werden. Am besten doch mal beim Händler vorstellig werden. Viele Grüße

Wenn eine Drossel vorne am Zylinder verbaut ist, reduziert sich logischerweise die Menge pro Sek. Hat sich jetzt der Druck an diesen leichtgängigen DBVs nach unten verstellt, wird es schneller, wenn dieser wieder erhöht wird.
@ Don
Hab die neuen Videos noch nicht gesehen, aber Rauschgeräusche sind ein Zeichen, dass eine grosse Menge durch eine kleine Drosselscheibe gedrückt wird.
@ fasti
Das sind Scheiben in der Größe eines Center Stücks mit einer kleinen Bohrungen in der Mitte. 0,8 oder 1 mm Ca. Unterschiedlich.

Zwischenstand:

Heute habe ich auf Bitte meines Händlers und des Generalimporteurs von Farma, nochmal Fehlersuche betrieben.

Als erstes das DBV vom Teleskopausschub am Steuerblock ausgebaut, gereinigt und auf optische Mängel überprüft. War aber alles in Ordnung, zumindest Augenscheinlich.
Also wieder eingebaut und die Auswirkungen verschiedener Druckveränderungseinstellungen auf das Teleskop beobachtet. Kein signifikanter Unterschied feststellbar.
Das Teleskop "schleicht" nach wie vor rein und raus. Es scheint sich stellenweise regelrecht raus und rein zu quälen, bleibt sogar ab und an ganz stehen

Dann habe ich noch einmal die Verschlauchung vom Teleskop mit dem linken Stützfuß vertauscht. Das Teleskop läuft so ohne Schockventil/DBV am Steuerblock
und die Stütze mit DBV. Der Stützfuß müsste daher nun theoretisch ebenfalls langsam gehen, analog zum Teleskop. Doch weit gefehlt. Der Stützfuß läuft prima.
In dieser Konstellation gehen nun ALLE Funktionen, sowohl Teleskop rein/raus, als auch Stützfuß rein/raus in einwandfreier Geschwindigkeit.

Da das Ausfahren des Teleskopes aber auch hier etwas langsamer geht als das Einfahren und auch das „Zisch“-Geräusch zu hören ist, tippe ICH nun darauf,
dass bereits direkt am Zylinder ein DBV oder Schockventil verbaut ist. Zusammen mit dem DBV am Steuerblock ist das wohl zu viel des „Guten“.

Anders kann ich mir das nicht erklären…


Hier ein Video vom Funktionstest:

[youtube]Zgg9UFGhiVg[/youtube]

Meine Erkenntnisse, sowie das Video sind nun beim Händler und auch beim Farma Importeur. Nun bin ich mal gespannt wie es weitergeht

Gruß Don

Don es ist normal,dass das Einfahren schneller geht, als das Ausfahren,da du die Kolbenstange noch abziehen musst.Je dicke die Kolbenstange, desto schneller das Einfahren,aber umso weniger Kraft,da sich ja die Kolbenfläche auf der Stangenseite dann auch verringert.Das Zischen deutet auf eine Drosselscheibe hin.Bleibt das Teleskop auch mit dem Stützenventil stehen?Auf jedenfall scheint der Fehler in Richtung Zylinder zu liegen.Leider kommt man an den Teleskopzylinder nicht so gut ran.

harley2001 hat geschrieben:Don es ist normal,dass das Einfahren schneller geht, als das Ausfahren,da du die Kolbenstange noch abziehen musst.Je dicke die Kolbenstange, desto schneller das Einfahren,aber umso weniger Kraft,da sich ja die Kolbenfläche auf der Stangenseite dann auch verringert.Das Zischen deutet auf eine Drosselscheibe hin.Bleibt das Teleskop auch mit dem Stützenventil stehen?Auf jedenfall scheint der Fehler in Richtung Zylinder zu liegen.Leider kommt man an den Teleskopzylinder nicht so gut ran.

Also bis die Sache fertig ist werd ich noch zum Hydraulikexperten Ne Spass beiseite, das ist schon ne Wissenschaft für sich.....herrje

Ok, dass das Ausfahren etwas langsamer geht (gehen muss), hab ich mittlerweile kapiert. Aber das der Stützfuß am Anschluß des Teleskopes (mit Schockventil) problemlos läuft,
im Gegensatz zum Teleskop, das ist und bleibt mir unverständlich. Und nein Harley, das Teleskop bleibt am Stützfußanschluß nicht stehen. Läuft bestens.
Dem Händler und Generalimporteur ist das auch unverständlich. Die haben die Angelegenheit nun an den Hydraulik-KD Mann im Farma Werk weitergeleitet und warten dessen Antwort ab.

Was ich bisher so aus der Konversation herausgelesen und gehört habe, hat Farma bis vor ein paar Monaten noch Blöcke eines anderen Zulieferers verbaut. Und offenbar nun die Abstimmung
des Finnrotorsteuerblocks auf die Farmakräne schlecht oder gar nicht gemacht. Auch die Werte zur exakten Druckeinstellung der einzelnen Schockventile sind nicht mitgeliefert worden. Und das
nachträgliche Besorgen derer, stellt sich bisher als recht schwierig heraus. Mein Händler macht da gerade Druck beim Hersteller.

To be Continued........

So unverständlich ist das gar nicht Don.Wenn der Teleskopzylinder eine Drosselscheibe verbaut hat,erklärt das erstens die Geräusche und zweitens,wenn der Druck an deinem TeleskopDBV soweit runter gedreht ist,dass der Widerstand dort geringer ist,wie vorne an der Drosselscheibe am Zylinder, dann geht das Öl den Weg des geringsten Widerstandes und entweicht zum Teil über das DBV am Block .Folge das Teleskop wird langsamer,oder bleibt sogar ganz stehen. Dein Stützenzylinder hat diese Scheibe nicht. Hast du den Stützenzylinder auch belastet, dann würde man sehen ob der Druck verstellt ist.Schließt du nun den Stützenzylinder ohne DBV am Teleskop an, drückt der das Öl mit vollem Druck durch die Drossel und es gibt diese Geräusch. Statt der Drosselscheibe, kann aber auch ein anderes Ventil am Zylinder defekt sein.Du musst unbedingt mal den Druck am Teleskopventil prüfen.

Es kann auch sein,dass die Drosselscheibe verstopft ist. Metallspahn ,oder sowas.

harley2001 hat geschrieben:Es kann auch sein,dass die Drosselscheibe verstopft ist. Metallspahn ,oder sowas.

Wenn dem so ist, dann muss der Händler/KD von Farma aber das Teil vor Ort ausbauen. Das mache ich innerhalb der Garantiezeit definitiv nicht selbst.
Der Druck wird nächste Woche geprüft. Bekomme am Wochenende ein entsprechendes Messgerät.