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Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Hier ist nun auch ein Platz für Diskussionen rund ums Holz.

Moderator: Falke

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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon lodar » Sa Sep 01, 2012 12:41

Servus Schosi:
in den Boden kommen wie gesagt noch 2 Zusätzliche Querstreben rein, das wars dann!
Auf jeden Fall behalt ich mir die Option was anderes darauf zu bauen oder mal was mit Überbreite zu transportieren indem ich die Rungen Abnehmbar mache. :)
Ich will damit Fixlängen 3 und 4m und Kronenzeugs/ Restholz fahren und was dabei unten durch fällt bleibt liegen! :!:
Bündel oder Meterholz gibts bei mir nicht, macht zu viel Arbeit. :mrgreen:
Nutzholz (Fixlängen oder Stämme) wird herausgeschnitten und der Rest kommt auf den Häckselhaufen für den Eigenbedarf. Bei Mehranfall kommt es an den Wegesrand für Selbstwerber.
Schönes Wochenende! Und wenig :gewitter: :D
lg
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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon WaldbauerSchosi » So Sep 02, 2012 4:43

danke für die Antwort auf wenig :regen: :regen: :regen: hoffe ich auch weil ich heute in Karpfham bin.
WaldbauerSchosi
 
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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon lodar » Mi Sep 05, 2012 15:37

Der Rahmen ist jetzt endlich am Fahrgestell. Jetzt sehen die alten Querstreben doch sehr dünn aus, die versteife ich noch mit den Querstreben vom alten Mistbreiterrahmen!
Für Vorne habe ich mir nun doch noch ein Hohlprofil 80x40x4 besorgt, das müßte reichen. So wird der rahmen nochmals mit dem Mittelträger verbunden.
Da der boden ja nie ganz Gerade ist hab ich einfach die Wasserwaage über den Rahmen gelegt und auf die Räder gemessen bis das Maß Beidseitig gleich war. So müßte der Rahmen eigentlich parallel zum Boden sein!? :idea:


Foto0424.jpg
Vorne zentriert sich der Rahmen auf dem Längsträger, hinten reichen Bretter zum Ausrichten. :-)
Foto0424.jpg (188.47 KiB) 1633-mal betrachtet



Foto0425.jpg
Jetzt ist er endlich fest!
Foto0425.jpg (194.27 KiB) 1633-mal betrachtet



Im Moment ist alles nur so weit verschweißt daß es erst mal hält. Wenn alle Eisen dran sind werd ich ihn mit dem Frontlader so kippen daß ich alles von oben schweißen kann. Fallnähte sind nicht so meine Stärke! :roll: :lol:
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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon Kugelblitz » Mi Sep 05, 2012 18:02

Fallnähte sind nicht so meine Stärke!

Warum? Fallen die immer durch :lol:

Im letzten Bild...am Vorderteil wo du den Rahmen auf das Originalrohr gesetzt hast, würde ich noch breite Knotenbleche in Form von
nen Dreieck drunter setzen.
Kugelblitz
 
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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon lodar » Mi Sep 05, 2012 18:50

Die werden bei mir immer so schwer! :lol:
Ich habe kein Knotenblech, dann tun es wahrscheinlich auch 40x50 Uprofile?
Ich hab es mal zu Bild gebracht wie ich es verstanden habe, oder müßte ich nicht beim Längsträger tiefer ansetzen um überhaupt die erhoffte Wirkung zu erzielen?


Foto0398.jpg
Foto0398.jpg (211.88 KiB) 1553-mal betrachtet
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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon focogü » Mi Sep 05, 2012 20:03

Hab ich da twa auf einem Bild gesehen,dass du die Querträger auch quer mit dem Längsträger verschweisst hast!
War vielleicht nicht gerade so clever.In meiner Ausbildung zum Fahrzeugbauer hab ich gelernt immer nur in Längsrichtung schweissen,und dann vor und hinter den Querträger einen Koten.
Sonst kann es dir passieren,dass du dir ne Sollbruchstelle selbst eingeschweisst hast!
Zu den U-Profilen von vorne,besser wie nix,aber wirklich was bringen würden nur Knoten was,die wie gesagt
bloss nicht oben und unten quer mit dem Längsträger geschweisst werden dürfen!
Die Erde dreht sich,weil der Wind gegen die Berge bläst ;-)
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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon lodar » Do Sep 06, 2012 7:59

Vorne werd ich versuchen den Rahmen etwas unterhalb des Längsträgers abzustützen, wie weiß ich noch nicht. Und welche Kanten man schweißt und welche nicht weiß ich nicht, ich schweiße alle Kanten die aufeinander treffen. Auch wenn das Fahrzeugbautechnisch nicht Ideal ist bin ich überzeugt daß es hält, der Wagen ist ja nur für 4Tonnen Zgg. vorgesehen. :)
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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon lodar » Do Sep 06, 2012 8:14

Mal noch eine grundsätzliche Frage: Warum nimmt mann eigentlich Knotenbleche anstatt Streben zum Versteifen ? Ist das nur wegen der Gewichtsersparnis im Fahrzeugbau oder sind die Billiger oder....? :?: :roll: :)
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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon Markus K. » Do Sep 06, 2012 11:26

Ein Knotenblech kann viel besser die Kraft aufnehmen und in den Rahmen einleiten als ein U-Profil. Grund ist die Form des Knotens (wichtig, um Spannungen zu reduzieren) und die Länge und Plazierung der Schweißnaht.

Ich würde ein Blech mit den entsprechenden Schweißnähten so wie in dem Bild angedeutet, bevorzugen. Da ich aber kein gelernter Stahlmensch bin, darf das gerne weiter erörtert und verbessert werden;

Wagen1.jpg
Wagen1.jpg (217.19 KiB) 1343-mal betrachtet
Gruß Markus

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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon lodar » Do Sep 06, 2012 12:59

Geht es dann also Hauptsächlich um die Verdrehsichere Befestigung vom Querträger am Längsholm?
Ich dachte erst das Ziel wäre den Querholm beidseitig weiter außen nochmal abzustützen. :roll: :)
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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon Markus K. » Do Sep 06, 2012 17:03

Eine Abstützung mittels U-Profile, so wie du das eingezeichnet hast, ist nicht zweckmäßig. Schließlich kommen da während der Fahrt dynamische Kräfte drauf, die ein vielfaches höher sind als die statischen. Im Belastungsfall bekommst du die ganze Kraft ungünstigerweise an den bissl Schweißnähten ins Rahmenrohr bzw. Zugrohr.
Weiterhin verstärkst du damit den Bereich der Ausklinkung und die Schweißnähte vom Rahmen/ Zugrohr.
Gruß Markus

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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon lodar » Do Sep 06, 2012 17:54

Servus Markus,
da hast du natürlich Recht! :!:
Wie muß den das Blech beschaffen sein, reichen 3mm? Hatt nun so ein "Knotenblech" eine besondere Oberfläche oder kommt der Name von irgendwelchen Knotenpunkten die es stabilisiert?
Die Kontur entnehme ich dann grob deiner Skizze. :wink: :D
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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon Markus K. » Do Sep 06, 2012 21:10

Ich würde das Blech aus 6er Material machen, das passt zur Wandstärke der Rohre. 3mm nimmt man für nen Hydrauliktank.

Das Knotenblech
Gruß Markus

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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon Kugelblitz » Do Sep 06, 2012 21:36

was Markus schreibt ist schon richtig.
Das Blech wird aber nur am oberen Rahmen und an der Unterseite des Trägers verschweißt. Schweißt du es durchgehend nimmt der Rahmen keine Verwindungen mehr auf, bei Überbeanspruchung treten dann Risse auf.

:oops: ich bin zu blöd zum Zeichen...dann würde ich es dir im Bild zeigen.
Am Rahmen schweißt man nur Horizontal (in Laufrichtung). Bei Vertikalen Nähte können Bruchstellen entstehen bzw. die gesammte Konstruktion geschwächt werden. (Je nach dem wie man schweißt) wenn man keine Ahnung von hat und mit vollem Strom ins Material brutzelt entstehen die berühmten Einbrandkerben...die minimieren das Material.
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Re: Mistbreiter Umbau zu Rückewagen

Beitragvon lodar » Do Sep 06, 2012 22:07

Ach sooo :roll:
Ich werd mir also so Blech besorgen und es nur Waggerecht verschweißen. Dann muß ich mich auch nicht mehr mit den schweren Fallnäten rumplagen! :lol:
Apropo schweißen, gukst du hier:
Hab ich Heute Eigenhändig gebruzelt.
Bin fast ein bischen Stolz auf mich, zumindest so lange bis die WWW-Keule kommt. :gewitter:


Foto0431.jpg
Foto0431.jpg (107.33 KiB) 1080-mal betrachtet



Mit dieser Einstellung!


Foto0433.jpg
Foto0433.jpg (206.74 KiB) 1080-mal betrachtet



Und dieses Teilchen hat auch die dicken Profile gemeistert!


Foto0429.jpg
Foto0429.jpg (162.34 KiB) 1080-mal betrachtet
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