Hallo fichtenmoped,
würde das gerne mal von oben sehen, könnte da man ein Satellitenbild mit Flurgrenzen haben. Oder die Geodaten dazu.
Halte uns bitte am laufenden...

fichtenmoped hat geschrieben:Ich gehe ungestüm vor ?

Ungestüm war wohl das falsche Wort. Ich meinte auch nicht das Vorgehen gegenüber dem Nachbarn, ich wollte damit eher sagen das du dir deiner Sache sehr sicher scheinst. Aber vor Gericht und auf hoher See...

fichtenmoped hat geschrieben:Grenzsteine ? Da waren nie welche da und ausgeackert habe er schon garnichts.
Ist ein amtlicher Flurplan wirklich ein wertloses Strück Papier ? Ich glaube es nicht.

Genau das meine ich, obwohl offensichtlich ist das er es war, gilt es trotzdem das zu beweisen. Wie schon mal erwähnt, es wird außer zweifel stehen das die Grenze so nicht stimmt, bleibt die Frage wer den Antrag auf Vermessung stellt und es schlussendlich auch bezahlt.

rima0900 hat geschrieben:

fichtenmoped hat geschrieben:Ich gehe ungestüm vor ?

Ungestüm war wohl das falsche Wort. Ich meinte auch nicht das Vorgehen gegenüber dem Nachbarn, ich wollte damit eher sagen das du dir deiner Sache sehr sicher scheinst. Aber vor Gericht und auf hoher See...

fichtenmoped hat geschrieben:Grenzsteine ? Da waren nie welche da und ausgeackert habe er schon garnichts.
Ist ein amtlicher Flurplan wirklich ein wertloses Strück Papier ? Ich glaube es nicht.

Genau das meine ich, obwohl offensichtlich ist das er es war, gilt es trotzdem das zu beweisen. Wie schon mal erwähnt, es wird außer zweifel stehen das die Grenze so nicht stimmt, bleibt die Frage wer den Antrag auf Vermessung stellt und es schlussendlich auch bezahlt.

Und genau das ist der springende Punkt. Du wirst nicht so ohne weiters beweisen können, dass der Nachbar die Steine weggebracht hat, oder hast du ihn dabei erwischt? Wenn nein sprechen zwar Indizien dafür, Beweise hast du gleich Null. Und wie ich viel weiter oben schon geschrieben habe, läuft es im besten Fall auf eine Vermessung hinaus, die im Vergleich beide bezahlen müssen. Nachdem dein Nachbar durch den falschen Grenzverlauf aber keinen Nachteil hat, wird er vermutlich auch darauf nicht so ohne weiteres einsteigen. Also nix mit ganz sicher gewonnener Prozess.

Lg Ugruza

Vor allem willst du die Vermessung einer Grenze die keines deiner Grundstücke berührt, erzwingen, die aber die beiden Grundstückseigentümer des Grenzverlaufs gar nicht wollen Außerdem müssten diese beiden dann die Vermessung bezahlen, soweit ihr dem Weltmeisterackerer nicht das Entfernen der Grenzsteine beweisen könnt!

Andere Hinterlieger die das gleiche Problem wie du haben gibts keine? So könnte man den Druck auf den Bürgermeister vielleicht ein wenig erhöhen...

Ein LKW-befahrbarer Weg sollte doch eigentlich befestigt sein. Schotter, Pflaster etc.. Wie kann man da was wegpflügen? Woher die Aussage, das der überhaupt freigegeben ist für 40t?

Woher die Aussage, das der Weg wirklich 4m breit sein soll?

Das würde ich auf alle Fälle erst mal überprüfen, und Schriftlich sichern. Pläne usw.

Wenn die Angaben wirklich Hieb-, und Stichfest sind, und nur dann, würde ich den Weg zum Landratsamt gehen, und eben bekanntgeben, das ich festgestellt habe, das der Weg nicht passt. Ohne den Störenfried zu erwähnen, geschweige denn ihn zu beschuldigen. Die sollten dann weitere Schritte einleiten.

Wenn der Weg vermessen wurde, dann haben Feldgeschworene auch Grenzsteine gesetzt. Werden diese entfernt, sei es mit Vorsatz oder nicht, so ist derjenige der es verursacht auch haftbar. Aus Versehen gibt es nicht! Jeder Grundbesitzer muß seine Grenzen auch kennen.

Hallo Justice,
ich habs schon mal geschrieben : Der Weg gehört der Gemeinde, für die Instandhaltung sind die Anlieger verantwortlich. Dass er eine Breite von 4 Metern hat ist auf dem Auszug aus dem Liegenschaftskataster zu sehen, es sind dort auch die Punkte eingezeichnet an denen sich Grenzsteine befinden müssen. Der Weg wurde 1998 im Rahmen einer Flurbereinigung angelegt und auch abgemarkt. Ich bestehe darauf dass die ursprüngliche Breite der Strasse wieder hergestellt wird damit ein LKW zu meinem Wald fahren kann. An der ursprünglich angegebenen Belastbarkeit habe ich selber Zweifel, für die nötige Oberflächentragfähigkeit muß ich wohl selber sorgen, was kein unlösbares Problem ist.
Der fragliche Grundsrücksanlieger ist vom Bürgermeister aufgefordert worden sich mit mir in Verbindung zu setzen und die Grenzsteine zu suchen. Er hat sich nicht mit mir in Verbindung gesetzt und hat auch keine Grenzsteine gesucht. Ich kenne ihn gut genug um zu behaupten dass er nichts unternehmen wird, er wird keine Grenzsteine suchen weil er genau weiß dass die nicht mehr da sind. Ich kenne die Grenzen, ich habe im Beisein eines anderen Grundstücksanliegers anhand des Katasterauszuges und der vorhandenen Marksteine gemessen. Wir haben auch auf dem Grund des Meisterpflügers nach Grenzsteinen gesucht und keine gefunden. An einer Stelle, wo sich ein Markstein befinden müsste, habe ich einen Pfosten in den Boden geschlagen. Im Rahmen der Feldbestellung hat ihn der Herr Nachbar ausgerissen und in den Wald geworfen, er hätte ja sonst nicht auf Gemeindegrund pflügen können.
Wenn ich den Weg schon auf meine Verantwortung herrichte - zwei andere Anlieger werden mir helfen - müssen mir vom Eigentümer die Grundstücksgrenzen verbindlich kenntlich gemacht werden, das ist eindeutig Sache der Gemeinde. Der fragliche Anlieger und der Bürgermeister versuchen es mit Aussitzen und dagegen setze ich mich zur Wehr.

In meinen Augen muss die Gemeinde tätig werden und nicht du. Ich würde da einen netten Brief schreiben. Schreiben und nicht telefonieren

Grenzsteine aus dieser Zeit haben auch eine Untervermarkung, meist ein oranger Kunststoffkegel. In Fachkreisen wird dieser auch gerne Karotte genannt. Diese Vermarkung sitzt im Feld normaler Weise unter der tiefe der Pflugsole. Wenn noch andere Steine da sind und man den Punkt anmessen kann, dann kann man vielleicht noch fündig werden.
Bei dieser Aktion sollten aber alle Anleiger beteiligt sein.

Es grüßt der baer

Mach dich auch mal kundig wie bzw. als was der Weg gewidmet ist (Wegeverzeichnis). Da er der Gemeinde gehört, ist er wohl öffentlich!

Es heißt ja: Vor Gericht und auf hoher See ist man mit dem lieben Gott alleine.

Es heißt aber nicht, daß immer alle Richter blöd wären. Wenn im Verfahren alle Indizien klar darliegen und der Richter den Weltrekordackerer fragt, wie denn wohl "seine" Steine in deinen Wald gekommen sind und der Blödmann anfängt, dem Richter einen Bären aufzubinden, dann ist es mit der Geduld des Richters wohl schnell vorbei. Und dann gilt für den Ackerer, dass er jetzt nur noch den lieben Gott auf seiner Seite hat. Und dass es den nicht gibt, hat ihm noch niemand gesagt. Man soll einen Richter nicht reizen!

Hat dein Meisterpflüger besondere Beziehungen zum
Bürgermeister? Verwandt? Geschäftlich?

Hallo,

vorab zur Info, ich wohne in B.-W. Ich habe vor einigen Jahren einmal eine Rechnung des Vermessungsamtes bekommen. Es lag ein Planausschnitt dabei mit einem Grenzpunkt im Wald. Der Rechnungstext besagte, dass ein Nachbar einen Abmarkungsmangel(Grenzstein nicht auffindbar) festgestellt und das Vermessungsamt beauftragt hat diesen Grenzstein zu suchen.
Da ich von dieser Rechnung doch etwas überrascht war habe ich mich beim Vermessungsamt beschwert und dehnen mitgeteilt, dass ich keinen Auftrag erteilt habe und deshalb auch nichts bezahle. Die Antwort darauf war der Hinweis auf ein Landesgesetz(keine Ahnung mehr welches), in dem festgeschrieben ist, dass wenn EIN Anlieger einen Abmarkungsmangel beantragt, das Vermessungsamt tätigt wird und alle Anlieger dieses Grenzsteines zu gleichen Teilen die Kosten zu Tragen haben.

Ich hoffe, dass ich mit dieser Info etwas zu deiner Problemlösung beitragen kann.

Nachträglich noch: Natürlich war dann an dieser Stelle auch ein nagelneuer Grenzstein.

Gruß

K.-H.

Kannst du leider nicht, K.-H., in Bayern ist das anders. Es muss vorher ein Antrag auf Vermessung gestellt werden und darin ist auch geregelt wer die Sause bezahlt. Stellst du z.b. alleine einen Antrag ohne das der andere Nachbar mit unterschreibt, zahlst du auch alleine

In Bayern gilt die Devise : Wer anschafft, der zahlt.
Darum will ich die Gemeinde dazu bringen anzuschaffen. Es sind mehrere Grenzsteine weg, allerdings nicht auf meinem Grund. Wenn die genaue Lage der Grenzsteine nicht bekannt ist kann auch die Straße nicht hergerichtet werden sonst kommt bestimmt einer dem das auf ein paar Zentimeter nicht passt.
Ich will Gewissheit haben und einen 4 Meter breiten Weg, so wie im Katasterauszug festgelegt.
Ich gebe dann sofort Ruhe.

Franz

Hallo

dann beantrage doch, das der Weg wieder in den Ursprungszustand versetzt wird. Allerdings, so wie ich die Gemeinden hier unten kenne, juckt das die Gemeinde wenig. Wieviele Anrainer gibt es und wieviele unterstützen dich per Unterschrift ?