Moin,

jetzt machen wir mal ein gaaaanz grobe Überschlagsrechnung.

Ein Alu-Walzwerk hat einen 110 kV - Anschluss.
Üblich sind 224 A je Außenleiter.

Macht also 110'000 x 3 x 224 = 74 MVA

Mais liefert in etwa so 1 kW je 0,4 ha beim Biogas.

Also braucht man für ein einziges Aluminiumwalzwerk folgende Maisfläche:

A = 74'000'000 x 0,4 = 30'000'000 ha.

Deutschland hat etwa 17'000'000 ha Landwirtschaftliche Fläche.

Ergo brauchen wir Lebensraum im Osten.
Aber das ist 1939 schon mal schief gegangen.

In der Rechnung mögen 50 % Fehler sein.
Aber man kann erkennen, daß es mit Mais nix wird.

Das Schlüsselwort ist Energiedichte.


Die Erde hat in Millionen von Jahren sehr viel Sonnen-Energie in Öl und Kohle gespeichert.
Niemals kann die Menschheit eine adequate Energiemenge auf der Eroberfläche ansammeln,
die einen Ausgeglichenen Jahresverbrauch - Jahreserzeugung ohne Kernkraft zu erreichen.
Das haben die Japaner und Chinesen schon verstanden.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Na super, dann schauen wir mal auf die Energiedichte vom Mais.

Hallo Olli,
natürlich wären Solarzellen 100mal besser.
Google mal Solarpark Gänsdorf. Genau daneben ist mein Heimatdorf.
Da hat damals die Gloria von T+T mit Qcells ein 57Mw Project gemacht, und gesehen ,das bringt ja noch mehr wie Zuckerrüben.
Dann hat sie Anträge für den nächsten Hof gestellt.
Da stand der Bauernverband Kopf, weil dann brauchts ja bald(wenn das Beispiel Schule macht) keine Zuckerfabrik mehr, und keine Kartoffelstärkefabrik, und keine Baywa, und keine Saatzucht, und keinen Fendt, und keinen Bauernverband.
Weitere Freiflächenanlagen wurden verboten, dafür in Aiterhofen eine Biogasanlage für 800ha Mais gebaut.
Am Mais verdienen alle mit.
So isch es.
Gib dem König was des Königs ist.
Gruss Christian

Moin,

PV - supergut.

Insbesondere Nachts.
Man kann die PV -Anlage ja beleuchten.
Am besten mit Diesel-Stromerzeugern.

Ein Alu-Walzwerk braucht rund um die Uhr 100 % Energieversorgung.

Das Anfahren einer Alu-Walzstraße kostet etwa 200'000,- EUR.

Nach zwei Zwangsabschaltungen wandert solche Industrie dahin aus,
wo zu 99,5 % unterbrechungsfrei 100 % Strom geliefert wird.
Ist das Walzprodukt fertig, kann man es rund um die Erde liefern.
Die Lieferkosten sind marginal.

Deutschland drängt die Industrie für Alu-Halbzeuge nach Südost-Asien.
Na super.


Olli

Moin,

Neo-LW hat geschrieben:Moin,

jetzt machen wir mal ein gaaaanz grobe Überschlagsrechnung.

Ein Alu-Walzwerk hat einen 110 kV - Anschluss.
Üblich sind 224 A je Außenleiter.

Macht also 110'000 x 3 x 224 = 74 MVA

Mais liefert in etwa so 1 kW je 0,4 ha beim Biogas.

Also braucht man für ein einziges Aluminiumwalzwerk folgende Maisfläche:

A = 74'000'000 x 0,4 = 30'000'000 ha.

Deutschland hat etwa 17'000'000 ha Landwirtschaftliche Fläche.

Ergo brauchen wir Lebensraum im Osten.
Aber das ist 1939 schon mal schief gegangen.

In der Rechnung mögen 50 % Fehler sein.
Aber man kann erkennen, daß es mit Mais nix wird.

Das Schlüsselwort ist Energiedichte.


Die Erde hat in Millionen von Jahren sehr viel Sonnen-Energie in Öl und Kohle gespeichert.
Niemals kann die Menschheit eine adequate Energiemenge auf der Eroberfläche ansammeln,
die einen Ausgeglichenen Jahresverbrauch - Jahreserzeugung ohne Kernkraft zu erreichen.
Das haben die Japaner und Chinesen schon verstanden.


Olli

Ergo war Adolf gar nicht so blöd - sehr vorausschauend.
Um im Jahr 2021 eine Deutsche Energiewende auf die Beine zu stellen,
brauchen wir Flächen in Polen und Russland.

Ob die Grünen / Bündnis90 das wissen ?

Na denn, packen wir es an.


Olli

Moin,

nun hat es auch der letzte Windkraftbefürworter lernen müssen.

WKA machen unsere laminare Windströmung kaputt.

Ich habe es hier schon vor zwei Jahren geschrieben.
Aber der Prophet gilt ja nix im eigenen Land.

https://www.sueddeutsche.de/wissen/wind ... -1.5209098

Damit ist die Hoffnung auf unendliche Windkraft endgültig dahin.
Auf dem Boden der Tatsachen - der Physik angekommen.


Olli

Olli,
ohne jetzt lang nachzuschlagen sind 74 Megawatt für ein , von Dir beschriebenes Walzwerk vielleicht doch etwas viel Anschlussleistung.
Aber mach nur weiter!...
Ob wir Aluhütten brauchen, die sowohl das Erz als auch die Energie importieren, müssen leider andere entscheiden.

Hallo Olli
PV muss halt mit Salz oder Wasserspeicher kombiniert werden; ist doch klar
Wenn du gerne rechnest, ein Würfel mit 100Meter Kantenlänge mit Salz auf 450Grad erhitzt.Salzlösung hat 25% geringere Wärmespeicherkapazität wie Wasser.
also 1Mrd kg x300Grad nutzbar ergibt ca 200mio kwh= 200 000 MWh
200000:74Mva=2700Stunden
Also dein Walzwerk läuft 2000h mit der Energie die in einem 100mWûrfel mit Salzlösqung steckt.
Muss man nochmal nachrechnen
Guats Nächtle
Gruss Christian

Moin,

aber was soll das Alu-Walzwerk mit Salz ?


Olli

langholzbauer hat geschrieben:ohne jetzt lang nachzuschlagen sind 74 Megawatt für ein , von Dir beschriebenes Walzwerk vielleicht doch etwas viel Anschlussleistung.

Kurz nachgeschlagen:
Trimet Hamburg erzeugt rund 150.000 t Aluminium pro Jahr. Für die Herstellung von einer Tonne Primäraluminium werden im Schnitt rund 15 Megawatt-Stunden Strom benötigt

Das sind nach meiner Rechnung bei durchgehendem 24/7 Betrieb ca. 250 MW Anschlußleistung.

Gibt aber noch größere Werke:
das Neusser Schmelzwerk von Hydro, das mit einer Jahreskapazität von 230 000 Tonnen Aluminium das größte in Deutschland ist.

A.

Neo-LW hat geschrieben:jetzt machen wir mal ein gaaaanz grobe Überschlagsrechnung.

Ein Alu-Walzwerk hat einen 110 kV - Anschluss.
Üblich sind 224 A je Außenleiter.

Macht also 110'000 x 3 x 224 = 74 MVA

Fast richtig. 110'000 x sqrt(3) x 224 = 43 MVA

Moin,

leider werden die Hochspannungsnetze in Deutschland im Stern betrieben.

Ich hätte auch gerne im Dreieck gehabt.


Olli

Dann musst du auch mit der "Sternspannung" rechnen.
LE Spannung 110kV/sqrt(3) x 3 x 224 A = 43 MVA

@Adi
Olli schrieb von Walzwerken nicht von Hütten!
Deshalb mein Beitrag.

Moin,

egal, wie man rechnet, es löst das Problem nicht.

Ich hatte ja schon 50 % Fehler in meiner Rechnung in Aussicht gestellt.


Olli