DWEWT hat geschrieben:

T5060 hat geschrieben:
Na Herr Rittergutsbesitzer habe ich die Diskussion nicht elegant in Richtung Verbraucher gelenkt ?

Du und "elegant"? Seit wann gibt es eine Vorschlaghammereleganz?

Das sagt ja gerade der Richtige.Sabbelt doch niemand mehr wie DW...

@ DWEWT

Hast du meinen 1. Punkt überlesen?

Und lies meine 1. Antwort zu dem Thema.

Nachdem ich jetzt alles durchgelesen habe, bin ich schon etwas schockiert. Zu behaupten das Kälber die bei ihren Müttern trinken sei unnatürlich ist schon etwas weit hergeholt. Und auch das entwöhnen kann man ziemlich gut gestalten ohne viel Trennungsschmerz. Und für mich klingt es eher wie „ich bin aus Prinzip dagegen“.

Falls mir jetzt jemand unterstellt ich hätte keine Ahnung, wir betreiben alle drei Formen, Mutterkuhhaltung, Ammenkuh und Muttergebundene Kälberaufzucht.

Natürlich bin ich auch gegen eine Vorschrift für alle, weil man braucht schon die Gegebenheit und auch die Freude für diese Systeme, dann können sie gut funktionieren.

Und ich bin bei unserer Blockabkalbung froh über jeden Eimer den ich nicht füllen oder waschen brauche.

Aber diese Abwertung gegen andere Systeme die hier mancher an den Tag legt ist sicher nicht nötig.

MC122 hat geschrieben:Nachdem ich jetzt alles durchgelesen habe, bin ich schon etwas schockiert. Zu behaupten das Kälber die bei ihren Müttern trinken sei unnatürlich ist schon etwas weit hergeholt. Und auch das entwöhnen kann man ziemlich gut gestalten ohne viel Trennungsschmerz. Und für mich klingt es eher wie „ich bin aus Prinzip dagegen“.

Falls mir jetzt jemand unterstellt ich hätte keine Ahnung, wir betreiben alle drei Formen, Mutterkuhhaltung, Ammenkuh und Muttergebundene Kälberaufzucht.

Natürlich bin ich auch gegen eine Vorschrift für alle, weil man braucht schon die Gegebenheit und auch die Freude für diese Systeme, dann können sie gut funktionieren.

Und ich bin bei unserer Blockabkalbung froh über jeden Eimer den ich nicht füllen oder waschen brauche.

Aber diese Abwertung gegen andere Systeme die hier mancher an den Tag legt ist sicher nicht nötig.

Wie halt die große Mehrheit der Bauern ist....resistent gegen Veränderungen....weil, das haben wir immer schon so gemacht.

Bonifaz hat geschrieben:
1. als MuKuHalter kannst du fachlich zu dem Themenkomplex nichts beitragen, sieh das einfach mal ein.

Solange sich hier jeder user z.B. beim Thema "Ökolandbau" mit Fachwissen ausgestattet wähnt, wirst du kaum den Kreis der Antwortenden bei anderen Themen einschränken können!
Außerdem hatte ich mich zu grundlegenden Fakten des Bereichs Wiederkäuer geäußert. Da solltet ihr eigentlich dankbar sein, dass es, von kompetenter Stelle, euch ganz offensichtlich fehlendes Grundwissen gratis gibt.

Isarland....kaum eine Branche ist so veränderungsbereit wie die Landwirtschaft. Immer wieder unter Beweis gestellt die letzten Jahre.

Wer Muttergebundene Kälberaufzucht bestellt muss Sie bezahlen.....Basta....Direktvermarkter bekommen das ganze über Ihre Produkte wieder herein aber für die anderen Bauern muss es bezahlt werden, ganz einfach.

Generell zum Thema: Lest euch mal den aller ersten Thread durch....nur eine Frage "hingeworfen", mehr nicht. Hier wird über etwas diskutiert das in der Breite gar nicht gefordert wird ?! Habe bisher noch nicht gehört das händische Kälberaufzucht verboten werden soll. Das jedoch die immer Praxisfremdere Fachpresse immer wieder über dieses Thema schwadroniert geht mir persönlich auch gehörig auf den Zeiger !! Hier in den Süddeutschen Landwirtschaftszeitung steht jede Woche nur noch Mist drin......wenn die nicht noch der Senior bezahlen würde hätte ich den kram längst abbestellt.

cerebro hat geschrieben:
Wer Muttergebundene Kälberaufzucht bestellt muss Sie bezahlen.....Basta....Direktvermarkter bekommen das ganze über Ihre Produkte wieder herein aber für die anderen Bauern muss es bezahlt werden, ganz einfach.

Du meinst, die Direktvermarkter betreiben mit viel Einsatz einen Verkauf, der ihnen den Mehraufwand ersetzt und die übrigen Milchbauern bekommen die Differenz aus dem Staatssäckel?

Isarland hat geschrieben:Wie halt die große Mehrheit der Bauern ist....resistent gegen Veränderungen....weil, das haben wir immer schon so gemacht.

Management komplexer Strukturen, schönes Thema bei Prof. Malik in St. Gallen.
Je komplexer etwas wird, desto größer ist auch die Fehleranfälligkeit

Wir haben es hier mit zwei wichtigen Zeitabschnitten im Leben eines Rindviehs zu tun :

Die Kalbenachsorge bei der Kuh und die Aufzucht des Kalbs

Diese beiden Abschnitte erfordern die höchste Aufmerksamkeit des Betriebsleiters +
und die entsprechende Prophylaxe, dass es hier nicht zu Problemen kommt.

Gleichzeitig haben wir das Problem der Lebensmittelsicherheit und der Antibiotikareduktion zu beachten.
(Ja DWEWT, ich habe zuviel bei Prof. Blaha zugehört)

Lebensmittelsicherheit, ein thema was im Biobereich überhaupt nicht interessiert,
sonst käme es ja nicht ständig zu Rückrufen und zu einer unkontrollierten BioveganSeuche mit über 50 Toten und tausenden Langzeitgeschädigten

Wir wissen doch alle wie entscheidend die Hygiene bei der Kälberaufzucht ist, dann soll so ein Wurm im Dreck eines Tieflaufstalls groß werden ?

T5060 hat geschrieben: und zu einer unkontrollierten BioveganSeuche mit über 50 Toten und tausenden Langzeitgeschädigten

Wir wissen doch alle wie entscheidend die Hygiene bei der Kälberaufzucht ist, dann soll so ein Wurm im Dreck eines Tieflaufstalls groß werden ?

Ich wiederhole es gern. Dafür gibt es keinen Beweis!

Wieso, lassen die hygienisch so bewussten Milcherzeuger irgendwelche Rinder "..im Dreck eines Tiefstalles ..." laufen? Vorne hui, hinten pfui?

DWEWT hat geschrieben:

cerebro hat geschrieben:
Wer Muttergebundene Kälberaufzucht bestellt muss Sie bezahlen.....Basta....Direktvermarkter bekommen das ganze über Ihre Produkte wieder herein aber für die anderen Bauern muss es bezahlt werden, ganz einfach.

Du meinst, die Direktvermarkter betreiben mit viel Einsatz einen Verkauf, der ihnen den Mehraufwand ersetzt und die übrigen Milchbauern bekommen die Differenz aus dem Staatssäckel?

Nö die Direktvermarkter geben das Geld bei den anderen als Schmerzensgeld ab für das guter Bauer böser Bauer Spiel. Das wäre solidarisch. So hätte der eine die moralische Hoheit und der andere das Geld

DWEWT hat geschrieben:

T5060 hat geschrieben: und zu einer unkontrollierten BioveganSeuche mit über 50 Toten und tausenden Langzeitgeschädigten

Wir wissen doch alle wie entscheidend die Hygiene bei der Kälberaufzucht ist, dann soll so ein Wurm im Dreck eines Tieflaufstalls groß werden ?

Ich wiederhole es gern. Dafür gibt es keinen Beweis!

Wieso, lassen die hygienisch so bewussten Milcherzeuger irgendwelche Rinder "..im Dreck eines Tiefstalles ..." laufen? Vorne hui, hinten pfui?

NutztierhaltungsVO, Herr Doktor : Da ist nix mit Kälber unter 6 Monaten auf Spaltenböden

MC122 hat geschrieben:Nachdem ich jetzt alles durchgelesen habe, bin ich schon etwas schockiert. Zu behaupten das Kälber die bei ihren Müttern trinken sei unnatürlich ist schon etwas weit hergeholt. Und auch das entwöhnen kann man ziemlich gut gestalten ohne viel Trennungsschmerz. Und für mich klingt es eher wie „ich bin aus Prinzip dagegen“.

Falls mir jetzt jemand unterstellt ich hätte keine Ahnung, wir betreiben alle drei Formen, Mutterkuhhaltung, Ammenkuh und Muttergebundene Kälberaufzucht.

Natürlich bin ich auch gegen eine Vorschrift für alle, weil man braucht schon die Gegebenheit und auch die Freude für diese Systeme, dann können sie gut funktionieren.

Und ich bin bei unserer Blockabkalbung froh über jeden Eimer den ich nicht füllen oder waschen brauche.

Aber diese Abwertung gegen andere Systeme die hier mancher an den Tag legt ist sicher nicht nötig.

Nix für ungut, hier geht es um große Milchviehherden, ich hab diese nicht und will auch keine größere Herde, also urteile ich auch nicht ob machbar oder nicht.

mfg

xaver1 hat geschrieben:

MC122 hat geschrieben:Nachdem ich jetzt alles durchgelesen habe, bin ich schon etwas schockiert. Zu behaupten das Kälber die bei ihren Müttern trinken sei unnatürlich ist schon etwas weit hergeholt. Und auch das entwöhnen kann man ziemlich gut gestalten ohne viel Trennungsschmerz. Und für mich klingt es eher wie „ich bin aus Prinzip dagegen“.

Falls mir jetzt jemand unterstellt ich hätte keine Ahnung, wir betreiben alle drei Formen, Mutterkuhhaltung, Ammenkuh und Muttergebundene Kälberaufzucht.

Natürlich bin ich auch gegen eine Vorschrift für alle, weil man braucht schon die Gegebenheit und auch die Freude für diese Systeme, dann können sie gut funktionieren.

Und ich bin bei unserer Blockabkalbung froh über jeden Eimer den ich nicht füllen oder waschen brauche.

Aber diese Abwertung gegen andere Systeme die hier mancher an den Tag legt ist sicher nicht nötig.

Nix für ungut, hier geht es um große Milchviehherden, ich hab diese nicht und will auch keine größere Herde, also urteile ich auch nicht ob machbar oder nicht.

mfg

Nix für ungut, ich habe auch geschrieben, dass die Gegebenheiten passen müssen und ich nicht für einen Zwang bin. Aber von unnatürlich zu schreiben finde ich schon eine harte Aussage.

Wenn wir jetzt darüber diskutieren wollen was natürlich und was unnatürlich ist, müssen wir den gesamten Milchviehbereich in Frage stellen. Ist die moderne Milchkuh etwas natürliches?

Schauen wir doch mal hin :

GVO - ok akzeptieren wir, da wir uns damit gegenüber Drittlandsexporten abschotten können, die Mehrkosten wurden geradeso bezahlt
BIO - die Preise für BIO Milch liegen immer noch um 5 Cent zu niedrig
Heumilch - ist eine Nische, bringt was mehr, ist aber jetzt auch nicht das große Geschäft
Direktvermarktung - ist auch eine Nische und erfordert einen extrem hohen Investitionsbedarf
Weidemilch - ist das Hobby von Irland und Neuseeland. Erstens haben die keine Wölfe, zweitens, haben die sonst keine Tierwohlstandards

Diese ganzen "standards" haben weder dem Bauern noch der Kuh irgendetwas gebracht, das sind nur Marketingtricks zur Verarsche des Verbrauchers,
damit der Handel seine Margen steigern kann. Gebracht hat es nichts. Einzig die Logistikflächen des Handels mussten vergrößert werden
und es wird wegen der Produktvielfalt zwangsläufig mehr weggeworfen.

Ein ordentlich ausgestalteter Kuhplatz in Anbindehaltung, steht einer Laufstallhaltung auch nichts nach

Der Kuh bringen diese ganzen Bambi-Standards auch wenig, weil die Euterentzündungen und Zellzahlen dadurch steigen.
Was der Kuh was bringt ist gutes Futter und eine anständige Liegebox, bei überschaubaren Gruppengrößen.
Alles andere ist Blödsinn aus Tierwohlsicht und nur eine Verblödung des Verbrauchers.